Re: [闲聊] 返校里的读书会
楼主: paul012011 (小全) 2019-09-30 21:58:50
※ 引述《surimodo (好吃棉花糖)》之铭言：
: 到底是不是共产组织
: 我记得游戏里只是读书会
: 但好像因为有些彩蛋有关光明报事件
: 所以也有一派人认为读书会并不单纯
: 返校里的读书会是哪种？
现代人看向这些1950或1960年代的白色恐怖案件时,可能会倾向去找说哪些是被诬陷的、
哪些是真的共产党,这样的作法其实会忽略当年的时空背景与现代社会的差异造成的影响
对当时的人来说,共产主义不代表暴政,反而是拯救平民苍生的希望(当时的暴政代表是
刚造成228事件和实施戒严的国民党政府),所以对于平等的社会有所憧憬的人,会有不少人
加入共产党,其精神其实也是对于独裁政府的反抗
在现代社会中在318冲立法院的人要是放在1950年代的话,很可能也会加入共产党,不要忘记
当时毛泽东可是支持台湾民族自决独立的(在国民党溜来台湾前)
我们现在回头看当然知道共产党是极权的暴政团体,不过在当时的环境下,共产主义描绘的
美好世界是他们追求的目标,而他们也确实用自己的生命或青春去追寻那样的目标
所以用现代对于共产极权国家的观点去诠释那些地下党,其实会产生一些落差。
: 到底是不是共产组织
: 我记得游戏里只是读书会
: 但好像因为有些彩蛋有关光明报事件
: 所以也有一派人认为读书会并不单纯
: 返校里的读书会是哪种？
现代人看向这些1950或1960年代的白色恐怖案件时,可能会倾向去找说哪些是被诬陷的、
哪些是真的共产党,这样的作法其实会忽略当年的时空背景与现代社会的差异造成的影响
对当时的人来说,共产主义不代表暴政,反而是拯救平民苍生的希望(当时的暴政代表是
刚造成228事件和实施戒严的国民党政府),所以对于平等的社会有所憧憬的人,会有不少人
加入共产党,其精神其实也是对于独裁政府的反抗
在现代社会中在318冲立法院的人要是放在1950年代的话,很可能也会加入共产党,不要忘记
当时毛泽东可是支持台湾民族自决独立的(在国民党溜来台湾前)
我们现在回头看当然知道共产党是极权的暴政团体,不过在当时的环境下,共产主义描绘的
美好世界是他们追求的目标,而他们也确实用自己的生命或青春去追寻那样的目标
所以用现代对于共产极权国家的观点去诠释那些地下党,其实会产生一些落差。
作者: goldman0204 (goldman) 2018-03-12 20:03:00
推硬币还能当比赛唷= = 法国还抗议?? 搞啥?
作者: amsmsk (449) 2019-09-30 22:00:00
你要这样讲 发动白色恐怖不就高瞻远瞩 看中共那鸟样
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:00:00
然后别忘了孙文也是共产党的支持者国民党没有美援下场不会比较好拉
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-09-30 22:02:00
你这种讲法是要说白色恐怖神之眼看出共产党极权暴政吗如果台湾当时真的被颠覆成功了，你还能讨论这些？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-09-30 22:03:00
庆龄就真的没来台
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:03:00
笑死!阿不就还好有民主先烈牺牲才能讨论，国共都暴政阿
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125) 2019-09-30 22:04:00
据说上世纪初，共产主义很流行，甚至被视为救赎
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:05:00
拜托某人不要把思想审查当正常好吗 扯颠覆 还不是做得烂
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:05:00
以为民主自由都KMT争取的喔XDD，国共都是独裁政权好吗我不是说楼主，是说楼上的
作者: a502152000 (欸五) 2019-09-30 22:06:00
国共半斤八两啦 别忘了国共本一家
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:06:00
现代来看 标榜共产的国家好像很多变暴政但共产主义就是一种理想状态 但是就是难以实现
作者: amsmsk (449) 2019-09-30 22:06:00
他这讲法不就在洗白共产 不要笑死人好吗
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:06:00
蒋就是疑心病重 孙立人都被恶搞
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-09-30 22:06:00
冰菓很隐晦描述千坂田叔叔在大学时期参与中核派暴动的桥段
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:08:00
而且楼主不是在洗白共产，他是在切割共产党和共产主义
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:09:00
啊对了 对面其实叫中国特色社会主义
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:10:00
马克思看到对面这样恶搞 应该会哭
楼主: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:11:00
对了 虽然绝大多数的人应该都知道 不过我还是提一下
作者: k102asdf (Ring) 2019-09-30 22:11:00
共产主义是梦想 难以避免被玩坏
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2019-09-30 22:11:00
有人看不懂中文 嘻嘻
作者: newland (120cc+15元) 2019-09-30 22:13:00
就时代不同阿 现在也也是有人认为地球是平的 ==
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:14:00
其实到了史达林就不是纯正马克斯主义了，马克斯可没有说要搞极权政府XD
作者: k102asdf (Ring) 2019-09-30 22:14:00
中共的形象是KMT塑造的 百姓又觉得KMT烂
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:14:00
应该说共产主义不符人性 你隔壁天天偷懒跟你吃一样的饭这谁想努力工作
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:15:00
人性问题就出现在苏联晚期的现象了所以隔壁小弟玩X国特色主义
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:18:00
共产主义本来就提倡阶级斗争不过认不认同是要看吸收相关知识的人
作者: aoilan (小兔子大王) 2019-09-30 22:20:00
推观念清晰 国共本一家 而共产思想无关共产党暴政
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:20:00
当年台湾左倾的知识分子 主打的是"反极权"
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:21:00
共产主义是人类最终极、最崇高、最伟大、也是最难实现
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:21:00
而不是人民公社与阶级斗争
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-09-30 22:21:00
日本统治台湾就有共产党地下发展 只是普罗大众知道得很少
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:22:00
不对 日治时期台湾几乎所有作家跟OO协会都是左翼的
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-09-30 22:22:00
二战后台湾也有共产党 只是没人记得 不晓得现在教材有没有
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:22:00
应该说 要达成共产主义中所描述的社会状态
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:23:00
赖和也跟非常左翼的团体有密切往来 只是课本不题而已
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:23:00
没有一个强大的政府是不可能的但是当这样的一个政府拥有权力后 也就不会想往这方向走
作者: featherfish (鱼阿鱼 ) 2019-09-30 22:23:00
马克思的共产理念到最后是没有政府组织存在的，苏联和中国都不是他的思想
作者: hayato01 (kunsou) 2019-09-30 22:24:00
用现在的看法去看当时的情况，只不过是后见之明
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:24:00
但是实务上不可能
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:25:00
不只日治时期的台湾，连日本都有，只是都被情报系统抓光了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:25:00
要调动整个国家的资源进行平均分配 事实上就是需要极权
作者: hayato01 (kunsou) 2019-09-30 22:25:00
当时的社会氛围都不考虑，就直接用现在的角度下去看反而整个历史都不对了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-09-30 22:26:00
所以说如果教所谓本土代表都不少是左翼 觉青不知会不会
作者: jileen (发疯的说书人) 2019-09-30 22:26:00
对面那个根本不是共产主义了啦，应该说到目前为止，没有半个国家是共产主义成功的...
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:26:00
但是他理论中所建构出来的社会太超脱现实了
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:27:00
我还以为觉青都主打左义却靠芒果干依附右翼政党(x
作者: featherfish (鱼阿鱼 ) 2019-09-30 22:27:00
就是一个理念型啊，但苏联和中国的共产就只是偷换概念，非要有极权去控制基本上就不是马克思的东西了
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:27:00
追根究底，就是俄国革命结局走错选项，跑到极权路线结局去了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:27:00
没什么好崩溃的 因为另外一群人所推崇的民初伟人也一堆思想左倾
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:28:00
不用崩溃阿，左翼跟共产党是不同的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:28:00
然后我们国军军歌也在歌颂黄埔魂可是黄埔军校也是苏联在中国建立的共产主义摇篮
楼主: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:29:00
个人认为最接近马克思主义理想境界的是北欧国家
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:29:00
简单来说，抓的可能不是共产党员，而是共产主义歌颂者
作者: ViolentBear (暴力熊) 2019-09-30 22:30:00
共产就是靠平等的美梦在全世界拉人结党反政府的，是共产政府自己搞白色恐怖才让这美梦破灭
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:30:00
像社会主义也不是共产主义，共产主义就朝鲜跟古巴那种
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:30:00
各项社会福利本来就是偏左的东西不是吗
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:31:00
税跟社会福利制度都是社会主义的东西
楼主: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:31:00
社会福利本身意识形态不一定偏左 要看设计制度的理由
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:31:00
这就跟宅希的那个党跟莫所里尼那个党其实也不一样
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:32:00
偏左没什么不好啊 左派代表的是进步价值
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:32:00
很多社会福利都是马克思提出来的 包含义务教育
楼主: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:32:00
有些基于民族身份的差别对待也是基于右倾的民族主义
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:33:00
人类社会就是在进步与保守的拉锯中发展的
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:33:00
民族主义又是一种有趣的玩意，他可以存在于左右派XD
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:33:00
2003年评选最伟大德国人 马克思排第三呢
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2019-09-30 22:34:00
推 时空环境下不同 立场也有差 不能单纯用现代的眼光去评论
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:35:00
义务教育是普鲁士为了军事而推广的
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:36:00
如果说穿越到那个年代提倡全民健保制度大概也是被当共产吧 有点像这个概念
楼主: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:36:00
马克思确实也有提倡将孩童从劳动中解放出来进行教育还是老话一句 一个制度的意识形态还是要视其设计意图而定
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:37:00
我是觉得阿辉伯说得好，年轻加入是热血
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:37:00
左派玩民族主义的蛮多的，越南，朝鲜跟中国苏联的玩法比较不一样，用洗的
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:38:00
过了三十岁还相信共产主义则是愚蠢
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:38:00
民族主义是一个很好的号召啊 团结对抗外侮
作者: pinkneku 2019-09-30 22:39:00
笑死 这串好几个韩粉看不懂中文
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:39:00
右派最极端就宅希那样了......
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:40:00
不过中国的民族主义又很不伦不类 硬是将不同族群绑起来
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:40:00
三年饥荒历历在目，多蠢才会相信共产党
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:40:00
中国那套有学苏联的，只是苏联解体后问题还是一堆，更别说学的中国要用更极端的方式处理
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者) 2019-09-30 22:41:00
小粉红最喜欢骂人汉奸，但对方是汉人吗？XD
作者: kousyouon (sean) 2019-09-30 22:41:00
结论：中国国冥党跟蒋介死是杀人魔
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:41:00
我也可以说统促党是为了两岸人民福祉啊表面上讲什么都很好听，去信就是蠢
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:42:00
这个现象就又可以讲到民粹主义
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:42:00
国共双方真的把一堆不是汉人的用汉奸去定罪= =
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:43:00
中国民族主义就只是汉族本位主义 其他都去死
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:43:00
是的，然后学了苏联那套用洗的，把大量汉族人口移民进这些不同民族区域
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-09-30 22:44:00
孙文(1911前):驱逐鞑虏 恢复中华孙文(1912后):五族一家满洲人:干你娘!!
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:44:00
中共也是R，1949前，联邦/邦联最美1949后，还是权利集中最棒惹
作者: snasruketo (沉默星星) 2019-09-30 22:47:00
有问题的本来就不是共产主义 是说一套作一套极权政府
作者: Luvsic (FLCL) 2019-09-30 22:49:00
共产主义跟共产党不能画上等号，更不能跟共产极权国家画上等号，去看史达林跟拖洛斯基的路线之争（先建立共产国家或者世界革命）就会明白了
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:50:00
中共的路线斗争也是精彩，国民党就是各种混战了XD
作者: k102asdf (Ring) 2019-09-30 22:56:00
国共本一家 一个是赢家 一个是输家
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-09-30 23:04:00
日共在1932时就被抓光了 变成台湾分部自己死撑 皇民化时被抄掉
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2019-10-01 00:11:00
楼上是不是忘记赤军啊日本赤军2001年才被解散喔
作者: LI40 (WanNiang) 2019-10-01 00:44:00
赤军是冷战时期的玩意了= =日本跟日治台湾所发展的共产党是被情报警察体系抓光老早就没有什么影响力，要到战后才开始重起炉灶了
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2019-10-01 03:12:00
推一下
作者: Solidsanke (生命何价) 2019-10-01 08:18:00
事实上共产主义比必定变暴政，因为它违反人性
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-10-01 09:25:00
一堆人搞不清楚共产党跟共产主义的差异...
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾) 2019-10-01 11:43:00
共产主义无一例外的都演变成极权政府，所以不成立。
作者: hanmas 2019-10-01 12:02:00
共产党跟共产主义的关系就像贤者之石跟人体炼成 理论上可以分割 但实际上强求无法实现的理想注定会造成悲剧
