Re: [新闻] 台湾首部科幻动画耗时12年《重甲机神》

楼主: Lex4193 (oswer)   2019-09-28 18:40:04
如果要比较具体来说什么叫做一个国家的独特元素
那比较有深度的一定是历史/宗教/哲学思想之类的
比如说神道教的神明
随便丢几个伊装诺尊之类的名字就很屌
台湾比较缺乏自己开创的哲学思想或宗教
那就只剩下历史了
历史要谈什么呢?
民国?日治?清治?
原住民?大概只有原住民和学者有兴趣
绝大多数闽南人兴趣都不大
同样是很想要世界看见
台湾其实应该学学韩国
韩国跟台湾很像
都深受周边大国的影响身不由己
也缺乏自己独创的宗教和哲学思想
历史虽比台湾久但也乏善可陈
但韩国电影很少会刻意在作品中去推销泡菜,炸鸡什么的
韩国人聚焦在如何写好剧本
还有如何有好的演出
既然韩国历史很无趣
那就关注现代问题和当代问题
南北韩对立,中美日角力,贫富不均,财阀统治,宗教迷信,司法冤案
韩国电影什么都敢骂
敢骂政府,敢骂北韩,敢骂中国,也敢骂日本美国,敢批判财团
韩国人创作的基本功非常扎实
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:41:00
其实我觉得不用刻意去扯什么历史文化本土宗教哲学的先学会好好讲人话,好好讲好一个完整的故事就好了不知道是不是有很多台湾作品有这样的问题,看的时候感觉像是创作者在自嗨,观众看不懂到底作品要表达什么
作者: sdg235 (鲁宅)   2019-09-28 18:42:00
自然就好,太刻意就很做作
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:42:00
结果就尴尬癌上身,一整个Cringe应该不是全部都这样啦,至少返校还愿大概没这种问题真的不用太有深度,毕竟没深度的作品都不一定做得好了机器人动话就单纯年轻主角操作机器人打武斗大会擂台赛这样做得好的话观众也会买单吧
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-09-28 18:48:00
那要做啥 阿扁贪污还是马皇八年
作者: astrayzip   2019-09-28 18:51:00
原住民神话一堆可以写的比如说花莲美仑山曾经是金发碧眼体毛粗大的巨人的领地
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:52:00
应该是创作者要有自觉自己擅长什么样的主题,然后去做
作者: ifudosks54 (还想不到)   2019-09-28 18:52:00
单纯议题本身这样类比是没啥问题,不过韩国的ACG产业发展感觉还是比台湾成熟太多了,台湾如果要着眼这些题材,虽然也不是不可以,但一来很考验剧情架构,二来作品复杂程度会上升,三还要看市场接受程度。比起来,很多时候其实还是单纯好懂,讲得完整的东西会比较好卖(个人看法啦)
作者: astrayzip   2019-09-28 18:52:00
阿美族vs传说的阿里卡该族的神话就能加入魔法元素或是把剧情拉到未来用科幻元素去写阿里卡该可以改成外星人还可以顺便科普丰年祭由来而且场景又史诗又本土又奇幻不好吗
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2019-09-28 18:53:00
戒严时期很多可以谈阿 也几乎是票房保证
作者: astrayzip   2019-09-28 18:54:00
其他十九族每族都有很有特色的世界观跟神话,只是台湾没人要利用这些充满多样性的题材罢了而且原住民话大家都看不懂可以弄很多跟强加德文法文一样的中二潮词
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:55:00
写好一个故事的重点是角色行为能让人认同,故事脉络清晰基本的东西弄好,平凡的架构也可以弄出好故事
作者: astrayzip   2019-09-28 18:55:00
看不懂的最潮,被嘴中二还能说我在延续濒危语言
作者: Victory2 (Victory2)   2019-09-28 18:55:00
原住民主题的有非常政治正确的原创动画“吉娃斯爱科学”啊,只是没那么娱乐取向
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:56:00
有潜力的背景设定,他八成一样给你做成尴尬癌
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-09-28 18:57:00
我也好奇为什么原住民题材很少人发挥 其实一堆神话故事做成转生美少女报恩之类的都很适合XDD还是怕原住民会抗议
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:58:00
巴冷公主也许算吧,但原住民提才拿到现代要让观众接受是要花不少心血去修饰各种视觉呈现的效果其实忠实照搬原住民文化的话,反而才是把作品搞死
作者: Victory2 (Victory2)   2019-09-28 18:59:00
其实只看个预告就开始批评故事脉络也是太早了啦 XD
作者: e446582284 (ef225633)   2019-09-28 19:01:00
如果他们真的能把烧肉粽和机人完美结合,不会有刻意的感觉,我只能说保重
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:02:00
就...也许他们的创意能在萤幕上大爆冷门吧...也许
作者: astrayzip   2019-09-28 19:07:00
我觉得爆死机率比较大画面就那个程度了也当不成爽片看水准就超大型学生毕制的感觉很难吸引人进戏院观众很现实,一样钱新海诚跟重甲机神你要看哪个?
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:09:00
有人说不能光靠预告片评段剧情,也是没错啊只是剧情实际上会怎样,大家心里多少有数就是了
作者: astrayzip   2019-09-28 19:11:00
我提原住民是因为很多原住民神话真的蛮有趣的
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:11:00
也不一定吧,看作者怎么说故事而已
作者: astrayzip   2019-09-28 19:12:00
像布农族的伊库伦地底人神话就直接把世界观扩大的有一个地底世界存在你这时在加入西方奇幻元素或是其他受欢迎的元素就很有趣比如说伊库伦是上古时代的外星人坠落台湾,又能跟51区跟通斯古大爆炸结合变成庞大的国际故事
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:14:00
楼上可以透露一下原住民神话在哪边可以读到吗?
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-09-28 19:14:00
包装不好啊 海洋奇缘不就跟原住民相近的神话 素材再好 剧本烂也没用
作者: astrayzip   2019-09-28 19:15:00
阿美族的阿里卡该神话也能虎洨跟维京人结合,说阿里卡该金发碧眼身形高大是北欧人漂流来台
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:16:00
原住民文化尴尬的是可能有文化剥削的问题。最讨厌的就是要是真的有个曲解神话精神的作品出现大红,看热闹的观众还会一副文化所属族群该为被推广而感恩之类的
作者: astrayzip   2019-09-28 19:16:00
原住民枪枝很多海外来的也能当故事,比如说祖先留下来的枪是美国内战二手货来的,然后枪上有南北战争知名人物灵魂,大家一起挖祖先的枪来替身大战这样反正二创原本就是挖题材唬烂有趣就好
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:17:00
问题是做成作品多少都会被曲解吧要是不曲解就会红,那不用作品,神话本身就会红了
作者: astrayzip   2019-09-28 19:18:00
至于原住民神话你对哪族有兴趣直接google该族名称加神话就一堆了,只是完整的文章很少要自行拼凑曲解一定会有阿,反而还能变创意
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:18:00
我是有兴趣想找,只是真的感觉蛮破碎的
作者: astrayzip   2019-09-28 19:19:00
你看鲁夫四档风格,斯摩格十手都不是西洋海贼的东西啊,而是道地日本风格延伸出来的创作
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-09-28 19:19:00
先有作品再说吧 什么都没有还在考虑剥削不剥削XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:19:00
另外就是不知道原民文化本身有没有一个比较统一的神话故事版本,或至少一族有一个大家比较认同的公定版
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:19:00
《原住民神话大系》《台湾原住民的口传文学》《台湾原住民的神话与传说》,不过个人相关评论读的不多,不是很确定这几本是否有什么学术瑕疵
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-09-28 19:20:00
好像现在只是穷光蛋在担心变富豪被抢劫一样
作者: astrayzip   2019-09-28 19:20:00
然后推广在地文化
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:20:00
穷光蛋的比喻蛮传神的
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:20:00
文化剥削是在西方批判是很基本的概念喔,可以参考一下blaxpolitation movie,你会意识到这类作品并没有大恶,但确实有其瑕疵跟需要注意之处
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:21:00
不过等有原住民团体出来批评再说吧,现在好像也还没有吧
作者: astrayzip   2019-09-28 19:21:00
真的要说感谢都来不及了吧原住民团体自己都因为教会关系在污名化自己神话了不符合圣经观念的很多都被丑化真要保存反而要靠第三方外人
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:22:00
我想到一个案例是前几年台北文学奖舞台剧首奖,就是拿原住民神话为本,因为直接将某些神连结为自然的野性的并以(很西方中心的)做爱去诠释,当时就有引起不小争议
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:23:00
有时候可能是看态度或给人的感受吧,可能谨慎一点处理
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:23:00
基本上文化批判的exploitation并没有台湾翻译的马克思脉络下的剥削来的那么大恶
作者: astrayzip   2019-09-28 19:23:00
讲真的故事纯属虚构就好
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:24:00
比较接近的概念其实就是消费
作者: astrayzip   2019-09-28 19:24:00
我拿你神话有趣部分当题材但是名称都换掉你还能抗议啥
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:25:00
不过就算是受欢迎的作品,遭受批评也是很正常,只是单纯被评论的话,其实也没什么也许本来就不用在这方面想太多了,可能只是少部分人会
作者: astrayzip   2019-09-28 19:25:00
不过讲真的在地题材真的多到爆,不懂为啥一堆人说台湾没有文化底蕴写不出好故事
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:26:00
就这点发表自己的看法而已
作者: Victory2 (Victory2)   2019-09-28 19:26:00
实话, 会有被冠上消费或剥削原住民文化的危险的话,要我也不想碰这个路线
作者: astrayzip   2019-09-28 19:26:00
光是各地古代原住民石棺就能豪洨一大堆东西了花莲扫巴石柱没人知道用来做啥的东西也能豪洨成说是未来人穿越来古代的时光机开关
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:27:00
基本上要架空就反而更要看功力了,吴明益的复眼人应该算是执行的很漂亮的一个例子
作者: astrayzip   2019-09-28 19:28:00
各地神社也能直接创作变成贫穷狐娘没人祭拜稻荷神故事
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-09-28 19:28:00
因为原住民文化对台湾来说根本是外族文化
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:28:00
不知道,我在想机甲原住民跟出包原住民,反应会很不同
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:28:00
因为架空势必会遇到一个“为何需要架空”的疑问
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:29:00
我觉得就因为架空世界帅就可以了,问题在怎么把架空做帅
作者: astrayzip   2019-09-28 19:31:00
我是觉得用原住民题材加进架空的好处是可以促进鸟不生蛋地方的朝圣啦,要是作品红了还真的有人会去朝圣很多东西啦遗址啦本身没啥有趣的,但是你加入故事就会有人过去朝圣促进在地了
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:32:00
其实台湾的战役也很适合作为题材啊,像是淡水环境艺术节的西仔反传说(即清法战争)也已经演到第十年了https://youtu.be/j1BCbV1VNyE(不要太讲究连结演技,因为他们都是素人XDDD)
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:39:00
朝圣的热度有限,对当地的发展助益可能也不大不过或许会多给我们台湾人带来一种对自己土地的认同感这样大概也是好的吧
作者: purineboy (:P)   2019-09-28 19:52:00
台湾太思想贫乏
作者: LuMya   2019-09-28 19:52:00
剧情烂的卖座电影一大堆 先把画面弄漂亮精致大卖才有机会拍下一步
作者: hankiwi (_han_)   2019-09-28 20:36:00
有好的剧本和好的演出 粉丝自然会去尝试了解甚至喜欢在地文化

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