[闲聊] Steam禁制二次贩售被法国法院判定违法

楼主: munchlax (小卡比兽)   2019-09-19 23:56:59
https://reurl.cc/vn59RA
法国的消费者组织UFC Que Choisir,在2015年向巴黎的地方法院控告
指Valve的Steam使用条款有十几条遭到滥用,对其使用者不利
经历了将近四年的诉讼,判决的结果在17号出炉
巴黎的高等法院判决消费者组织胜诉,Steam必须取消对方控告的使用条款
其中一条包含禁止消费者购买的游戏软件二次贩售
根据Valve的使用条款,消费者在Steam平台上“消费”游戏
是取得该游戏在Steam平台上永久订阅权,消费者在不限期的订阅期间内
能够使用及存取他们所“消费”的游戏、软件、额外下载内容
然而Valve并不允许使用者贩售或是转让他们的Steam帐号,换句话说
该帐号内的付费订阅内容也是禁止消费者转卖或是转让
在这次的判决,巴黎的高等法院引用了欧盟法院
关于智慧财产权权利耗尽原的判例
在2012年的欧洲法院一项判决中,当使用者购买一份软件
他就拥有自由处分那一份软件的权力,包含再次贩卖或是赠送
巴黎的法院当然也注意到Valve在使用者条款中所提到的无限期订阅
但法院认为在一般的认知中这就是购买行为
贩售一款游戏,为那款游戏定价,并且让消费者一次性付清
这一连串的行为无论如何都无法被视为订阅
法院继续解释购买者的权力,当软件或是游戏付款完成那一刻起
出版商或是平台商就无权禁止购买者,转售或是转让他所购买的那一份副本
在这个判决下,Valve必须撤下Steam上那些对使用者不公平的限制条款
并且要在判决后的一个月内,将判决书公告在在Steam首页三个月
如果Valve没有遵守法院的要求,每拖延一天就要缴纳3000欧元的罚金
最长的可罚到6个月
=============================
PCgamer的报导:https://reurl.cc/8l34l4
Doug Lombardi代表Valve回应,Valve决定对判决提起上诉
在上诉期间,Steam的使用条款将不会受到任何影响
作者: blazewings   2019-09-19 23:59:00
简单来说steam目前的条款像是无限期的[租]给你游戏而非将游戏的副本所有权转让给玩家
作者: StarTouching (抚星)   2019-09-20 00:00:00
但是有强迫实作转卖数位游戏技术吗?
作者: blazewings   2019-09-20 00:00:00
在目前的情况下因为使用者没有所有权所以无权处分自己
作者: StarTouching (抚星)   2019-09-20 00:01:00
没有强迫的话 拿掉条款还是不能卖啊
作者: blazewings   2019-09-20 00:01:00
帐户里的游戏
作者: aq981334 (2025年未来人)   2019-09-20 00:03:00
就算实作,应该也只有欧盟可以吧,Steam本身就有分区域运作了,除非被当地法院告,要不然他们应该也不会去修正或实作
作者: guogu   2019-09-20 00:05:00
一天3000欧元? 我是steam就缴3000欧
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 00:06:00
所以说数位版什么你买的只是使用权没有所有权不能自行处分根本不合理
作者: ssarc (ftb)   2019-09-20 00:07:00
以后在法国可以卖帐号
作者: poeoe   2019-09-20 00:09:00
很合理的判决阿
作者: ssarc (ftb)   2019-09-20 00:10:00
要做可以再贩售也行,不过很费工,删除游戏换取序号,卖号
作者: shinkiro (Shinkiro)   2019-09-20 00:24:00
恸!德国微软2.0
作者: as3366700 (Evan)   2019-09-20 00:27:00
撤下条款也没差啊 是能怎么转售
作者: poeoe   2019-09-20 00:29:00
可以卖帐号阿
作者: LAODIE (老爹)   2019-09-20 00:29:00
才54万欧元 就给他罚啊
作者: linfon00 (笨蛋)   2019-09-20 00:33:00
其他家机的数位版也要比照判定了吗
作者: e5a1t20 (吃饭)   2019-09-20 00:38:00
不可能让玩家转卖游戏吧!单机游戏玩完就卖
作者: WLR (WLR™)   2019-09-20 00:41:00
讲到租,就想到霹雳在超商的出租DVD,有设计还片金和租金
作者: tsairay (火の红宝石)   2019-09-20 00:45:00
可以转卖就不会有超低特价,羊毛出在羊身上
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-09-20 01:03:00
”但法院认为在一般的认知中这就是购买行为“智障欧盟就是不愿承认自己的认知跟恐龙没两样喔不是欧盟,是法国,whatever
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-09-20 01:06:00
本来我就是买下游戏而非租游戏
作者: Medic   2019-09-20 01:07:00
这情况下 在欧盟区 贩卖数位产品的商家到底要怎么存活啊?w
作者: as3366700 (Evan)   2019-09-20 01:11:00
对steam来说感觉也没多严重 只是可以转卖帐号不会被封也没有强制steam要弄出可以把游戏打包贩卖的机制
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 01:20:00
法院说的没问题啊,我走进实体店里买一片游戏就是买,怎么到数位就变成无限期租用了?
作者: Malpais (Malpais)   2019-09-20 01:27:00
某楼自己的认知才是智障吧
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2019-09-20 01:29:00
缴那三千欧也没用 因为你不能阻止消费者转卖
作者: aiglas0209 (aiglas)   2019-09-20 01:35:00
不是R,现在走到实体店买的还是要输序号欸
作者: ssarc (ftb)   2019-09-20 01:38:00
你有看过哪个数位产品是允许你转售的?虚宝除外我觉得是法官大脑有问题,把数位和实体混为一谈
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 01:39:00
允不允许又不是你说的,是法院说的,以前厂商还打算禁止实体版游戏转让呢,结果就是被法院打脸
作者: egg781 (喵吉)   2019-09-20 01:41:00
厂商也不喜欢你买实体后转卖啊
作者: ssarc (ftb)   2019-09-20 01:45:00
steam和全世界公司例如苹果,google做一样的事然后被法官判,我觉得是那个法庭有问题,不然app,电子书,mp3,下载软件等等也应该要能转售,因为我买了他,我可以任意处置这个数位软件
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 01:45:00
他不喜欢,但决定能不能合法转让的人不是他,书可以转让,电影光盘可以转让,音乐CD可以转让,怎么人家就不怕别人看完卖掉
作者: ssarc (ftb)   2019-09-20 01:46:00
我要求序号不应该只能启用一次,应该无限所以在法官不懂实体和数位的差异性而做出此判决,个人觉得不愧是欧洲国家,观念之落后的
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 01:50:00
现行法律规范不会把电子纪录的存取权限视为买卖把它当成买卖的都忽略了电磁纪录可以复制的特性 没有所谓所有权移转的问题
作者: Malpais (Malpais)   2019-09-20 01:52:00
实体和数位销售现况的差异是厂商刻意营造出来的好吗zzzz这就像是怪法官不懂厂商的商法 就算这样的商法可能对消费者不利 你也是跪着舔厂商
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-09-20 01:53:00
为什么这就是观念落后这件事情明明是消费者站在厂商那边实在匪夷所思
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2019-09-20 01:54:00
日本厂商以前禁止转售二手的理由是侵害著作权。
作者: silverair (木栅福山雅治)   2019-09-20 01:54:00
没毛病阿,游戏光盘爽完可以卖二手,数位游戏爽完不能,实际上都被消费完了,存在差异的原因只是厂商不准,而不是不合法。
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 01:55:00
就是因为想要禁止实体版转让的打算失败了厂商才大推数位版,并且用无限期租用这种条款来规避,现在只能说又被揪出来了而已
作者: silverair (木栅福山雅治)   2019-09-20 01:56:00
基本上租这种说法只是用来"绕过"而已,而欧盟认为这样其实跟买光盘根本没差,所以应当享有跟光盘一样的自由
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-09-20 01:57:00
今天如果是实体二手厂商禁止贩售你看会闹多大 dmc那个语言dlc都吵成那样了 只不过大家现在能接受这些规定而已 认为不合理的进去告了 法院也做出判决 实在不懂这跟法院观念落后的关联性在哪边
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-09-20 01:59:00
台湾应该是翻权利耗尽原则?
作者: silverair (木栅福山雅治)   2019-09-20 01:59:00
阿原来是法国,看成欧盟= =
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 02:01:00
虽然我觉得在这讲法律像个智障 不过这个判决某种程度上规避法规的适用问题 这种契约绝对不是买卖 但是你用这种方法跟硬拗没两样 如果你要保障帐号移转的权利就应该立法规范
作者: silverair (木栅福山雅治)   2019-09-20 02:02:00
区,而且记得之前西洽好像也是蛮干二手的
作者: ssarc (ftb)   2019-09-20 02:02:00
实体商品不需要依附平台,数位产品需要依附平台,现在法国这可以转售判决就像是要平台业者售后服务(协助转售)做好做满,合理吗?想要不依附平台,除非商品是drmfree,例如gog,大量复制送人或卖人随你,法院难道是要求数位产品要做到这样? 所以我才说他根本不懂数位和实体的差异性
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-09-20 02:04:00
看了下推文觉得蛮特别的 这判决对消费者有利 结果只要
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 02:04:00
权利耗尽原则的对抗的是智慧财产权人 steam只是个平台而已
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-09-20 02:05:00
谈到欧盟 steam 法院 这些关键字就变成帮贩售方说话
作者: silverair (木栅福山雅治)   2019-09-20 02:06:00
嗯,不过他讲这个有点道理,不过当初买数位产品就有付一部分钱给平台了吧
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 02:07:00
转让帐号总没问题吧,问题是他连这都不准
作者: ssarc (ftb)   2019-09-20 02:11:00
其实不准卖帐号好像是很多网络游戏开始的,但我一直不知道理由,既不会造成公司负担也不会不公平,帐号应该是可以交易的没问题哦.....抱歉,所以法官只有说steam不能说不能卖帐号吗?
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-09-20 02:20:00
真的要说 就算是永久订阅权是不是应该也可以卖XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2019-09-20 02:29:00
也并非所有的游戏都必须绑定啊,也有很多盗版单机游戏就是从steam拆包出来的。既然如此起码在这种情况下消费者的合理转让贩售行为厂商无权干涉很合理吧
作者: s8018572 (好想睡觉)   2019-09-20 02:34:00
永久订阅阿@@ 这样有点令人担心数位平台如果倒的话
作者: ruserking (乳蛇王)   2019-09-20 02:47:00
红明显,这问题涉及到所谓智慧财产权的国内耗尽或国际耗尽原则,这又攸关各国智慧财产或所谓无体财产权的保护制度,没那摸简单啦
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 02:54:00
如果可以这样线上转售 那理论上只要买一次电子档就可以让所有人任意转售资料存取权限的话 那平台赚啥 游戏商赚啥 不要忽略电子档跟实体光盘的差异 跟光盘那种单一而且有地理限制的交易天差地别
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 02:56:00
你再怎么转让存取权一次也只有一个人能用,和光盘有什么区别吗
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 03:03:00
你可以保证吗 如果真的要这样搞 steam还要再把你的存取权收回来 他干嘛不自己卖就好 赚的还比较多
作者: daniel50506 (达)   2019-09-20 03:08:00
这是法源太落伍啦 法官没问题 但游戏商也没问题娱乐性产品 消费者就是超级老大 根本不需要保护只要没有欺瞒跟不诚信 管太多就是低能
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 03:10:00
什么保不保证的,你转让了也是挂靠在steam上啊,steam要收回存取权还不简单
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔)   2019-09-20 03:17:00
最好是一套数位版可以随便N个人同时使用。steam搞drm搞心酸的吗?是啦你可以破解,但那跟古早以前的实体光盘大补帖本质上还不是一样?
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 03:25:00
回到最根本的问题好了 你如果允许这样的交易模式 那steam赚不了钱 游戏商赚不了钱 到最后就是没游戏玩
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 03:28:00
从电子游戏诞生开始实体版不就是这样交易来交易去的,游戏商有倒吗,有没游戏玩吗
作者: moccabranco   2019-09-20 03:29:00
那实体片转卖的都是罪人了吗
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 03:30:00
书、唱片、电影光盘不都这样二手交易的,他们有因此倒吗,就你游戏最特别?
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 03:31:00
实体转卖的效益有网络来的高吗 当你还在一片一片卖的时候 一个平台配对可能就几万个交易
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2019-09-20 03:35:00
快开转卖功能
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-20 03:36:00
交易手段根本不是重点,实体版二手交易会被法院允许也不是因为交易效率比较低,而是“你凭什么不让别人交易”
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-20 03:40:00
我认为实体交易被允许的一个原因就是效益低啊 如果交易的规模跟速度差这么多 限制也是有可能的
作者: egg781 (喵吉)   2019-09-20 04:08:00
实体片转卖的不是罪人阿,只是厂商一直咩送而已啊
作者: piggyjacky (行云流水)   2019-09-20 04:09:00
上面说法官乱来是觉得盗版已经让厂商少赚了,开放自主买卖又会让厂商赚更少?
作者: egg781 (喵吉)   2019-09-20 04:09:00
游戏商没倒也没错啊,但是他还是不爽你啊
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-09-20 04:11:00
二手交易存在人类历史多久了,买卖二手游戏还要被嘴二手仔,买一手是多高尚的一件事
作者: piggyjacky (行云流水)   2019-09-20 04:22:00
其实我觉得实体与虚拟还有个差别,就是资源。像车子、光盘等实体如果还有八成新就不用,是很浪费资源,对环境也是种破坏。但虚拟就没有这困扰。
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-09-20 04:40:00
关键字[副本][权利]本来就可以转移租用/使用权 本身是对的 因为steam必须保证你在租用期间 可以取得副本不像实体 有耗损 遗失问题一个授权 对应一个副本基本上 就真的是法源加上 科技不够强的 争议反正记得一件事 steam 提供的一直都是[服务]而不是商品反正这问题 20年内应该不会有解啦毕竟连实体都还能战 [媒介本身]是不是商品了 ww就像买音乐cd 就算刮伤了 厂商一样要换给你全新能听的一样 ,有人会觉得很扯对吧 但这就是 智产商品的争议啊 ww媒介 和 智产 要不要分开算钱 还有得吵
作者: garman0403 (他长)   2019-09-20 05:28:00
那一堆商用软件怎么办?
作者: aq981334 (2025年未来人)   2019-09-20 07:05:00
实体版硬要说,现在只要可连线游戏也都只能使用一次无法转售啊GTA V PC实体版就是很好的例子,买了主要是那个序号,序号只能绑R星帐号仅限一次而已家机的应该也差不多吧,可连线类型的游戏都是跟帐号的,什么魔物猎人啦等等现在除非收藏,要不然根本不买实体,买来还不是拿序号登录帐号后使用数位下载
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2019-09-20 07:16:00
以后使用者可以自己的卖bundle
作者: poeoe   2019-09-20 07:38:00
很正确的判决 没什么问题
作者: amsmsk (449)   2019-09-20 07:41:00
我觉得蛮合理的啊 为什么数位变成不能转让?
作者: b2202761 (岚水滴)   2019-09-20 07:46:00
反正只要法院判决跟你想法不同就是落后?就是恐龙?那世界上有哪个国家法律是不会落后的?
作者: twic (Mr.song)   2019-09-20 07:52:00
一堆法盲 不EY
作者: abbe131   2019-09-20 07:54:00
判决没什么问题
作者: tcancer (Vairocana)   2019-09-20 07:58:00
除了转售、赠与外其实还有继承的问题
作者: worldark (達克貓)   2019-09-20 08:22:00
一堆被现在的垃圾机制洗脑的
作者: shifa (西法)   2019-09-20 08:26:00
实体商品其实是把“使用权”跟“拥有权”合一。但是数位商品则是卖“使用权”。不过还有一个议题:平台应该要保证消费者可以“无限期”使用,或是平台结束营运后要有补偿措施
作者: cloudin (☁云应)   2019-09-20 08:32:00
这个议题真的蛮有趣的 希望可以和平落幕
作者: shifa (西法)   2019-09-20 08:32:00
再来就是数位商品的拥有权理论上可以无限复制,如果可以转让就必须要加上类似序号的机制,保证转让后卖方不能继续使用,且只有买方一个人可以使用。从这个点看。卖帐号算是数位商品转让最好的机制吧?steam会挡也不是不能理解,这也避免消费者搞“出租”帐号的玩法,不过这应该是“使用权”的“处分权”了 XD
作者: AirForce00 (丹阳P)   2019-09-20 08:42:00
鉴于数位软件的特性,这法官的理解,不就会使得“已下载之数位程式得以擅自流通”吗……
作者: poeoe   2019-09-20 08:47:00
自己买的东西那一份本来就该能擅自流通啊 这是权利耗尽的基本概念如果是违法重制多份后再流通 一样能用著作权法处理
作者: qazwsx855193   2019-09-20 08:50:00
各人觉得这案子判的很好阿 开发商觉得法源太旧 数位不能转让 那就去游说民意代表修法让他被社会认可吧
作者: bxxl (bool)   2019-09-20 09:04:00
所以现在就只能用卖帐号的方式转卖,对市场的影响很小
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2019-09-20 09:08:00
以前根本没在绑的,一堆推文被商业洗脑的蛮严重
作者: tavern (zzzzzzz)   2019-09-20 09:29:00
其实满合理的 不过我是steam我就一天付3000欧
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2019-09-20 09:35:00
好爽喔,等著玩粪game囉 回不了本看哪个傻屌做3A
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2019-09-20 09:39:00
会觉得数位就不能转卖的也是被厂商自己订的规矩玩如果一开始数位版就能转卖你也不会觉得不能卖
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2019-09-20 09:44:00
希望台湾跟进 不要每次好的不学专学坏的 干
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-09-20 09:53:00
卖整个帐号有什么问题?数位的东西就不能过户?
作者: Litfal (Litfal)   2019-09-20 10:02:00
使用权为何不能转让和继承?还有说开了二手交易就会变N份的,你不知道Steam有退款机制吗?要收回你的使用权有何难
作者: killerj466 (jasoso)   2019-09-20 10:06:00
我觉得很奇怪 明明书本转让的问题还更严重Steam游戏还只能一次一序号登入 书本还可以印下来大家一起用,怎么会嘴法官这样判
作者: siyaoran (七星)   2019-09-20 10:21:00
推文就说啥小 跟steam要不要提供服务无关 只是要能卖steam帐号而已 居然在吵数位与否
作者: linzero (【林】)   2019-09-20 10:28:00
订阅只是厂商玩的文字游戏,这法院不认为能这样解释
作者: SShimmer (是那落日的光辉)   2019-09-20 10:31:00
西洽乡民可能大多都不是一般消费者吧,替资方说话正常
作者: ericsyyang (小唯)   2019-09-20 10:32:00
蒸粉真可怕,steam这字出来就是不一样
作者: cornerchiu (玉米)   2019-09-20 10:48:00
笑死人 条文不修开始怪法官 要看法官超译法条比较爽?权力分立懂?
作者: hanmas   2019-09-20 11:27:00
重罚3000 XD
作者: kooyoo1144 (安安)   2019-09-20 12:20:00
叭叭 欧盟收epic钱
作者: chenitsung (KurokawaJin)   2019-09-20 12:45:00
epic也不会得利啦,steam这样判代表所有电商基本上都要遭殃
作者: ksng1092 (ron)   2019-09-20 13:24:00
DRM FREE的平台应该不受影响(?)
作者: Kenqr (function(){})()   2019-09-20 13:41:00
照这判决 苹果和安卓app也要能转售吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com