※ 引述《CactusFlower (愉悦系：仙人掌花)》之铭言：
: 我就直接讲了吧，如果没有新的资讯出现，现在真的只有当事人知道了
: 我们这些粉丝不管控诉还是辩解，老实说没有一边能一枪毙命
: 甚至还有可能是当事人自己都不知道
: 让我们先来看看事实：
: 事实1：炎炎消防队在2015年展开连载
: 事实2：PROMARE前制企划虽然可以追溯至2013，但决定以火焰为主题是2017
: (此时炎炎消防队已经发行将近十册单行本)
: 事实3：大久保老师认为造成争议的对话是在新作连载开始之前
: (也就是2013到2015之间的某个时候)
: 事实4：两部作品都牵涉自燃人、火操纵、特殊对策消防队、地貌改变等等
: 接着是比较模糊的推论部分：
: 推论1：有一说认为常驻TRIGGER的动画师、同时是PROMARE人物设计以及大久保老师的私交
: 小山重人是一切的导火线
: 推论2：早期企划的主要创意人员具纪载似乎是以今石洋之跟中岛一基为主
: 好啦，然后再来看看可能导致事实结果不同的一大堆无法厘清的疑点：
: 2017的时候你他妈漫画都在周刊少年Magazine上连载这么久了，整间TRIGGER高层没半个人
: 体认到炎炎消防队的存在吗？怎么还会批准企划？没有人知道
: 所以大久保老师跟“熟人”聊天的时候，跟出版社到底谈妥几分了？早期设定跟最终成品
: 差异有多大？没有人知道
: 到底是不是小山重人？没有人知道
: 为什么出版社没有采取比较正式的法律途径？舆论怎么没有太大的动静？没有人知道
: 无论是谁听了大久保老师的点子，有没有可能自我感觉良好告诉TRIGGER那边说“没有问题
: ，老师那边应该还好”？没有人知道
: 就我来看啦，一间堂堂日本企业要去抄袭瓢窃一位有知名度的漫画家，应该是不会有这么
: 扯的事情 又不是细谷
: 啊可是事实摆在那边两部作品起始设定就是这么像、然后人家老师也不爽了，这样子你还
: 要说是原创，我也没那个胆子押在你身上说你没错
: 干，可是你还真的敢这样就把电影送进电影院了！？
: 所以齁，我认为大概八九不离十是一连串沟通不良导致的结果
: 老师那边可能以为自己讲的很清楚“这是我要画的东西”了
: 另外一边也可能以为自己有讲清楚“搞不好改天我会来看看”了
: 结果两边都没搞清楚对方到底想干嘛
: 但是事实摆在那边，人家2015就开始画了，你2017很开心开始弄到2019上映，妈的还抢在
: 人家动画播出前三个月(这部份又是阴谋论了，根本篇无关)，被酸只是刚好
: 就算你今天做出来的电影内容其实跟漫画有80%不像(确实如此)，光是时间点还有老师的不
: 满这两点就足以盖上大大的问号了
: 啊可是话说回来，有两年的时间，你们这对“朋友”都没机会聊到这件事情吗？没机会说
: 清楚讲明白吗？
: 难道真的是小山重人擅自唬烂TRIGGER说“一切大丈夫”吗？
: 或者根本就不是小山重人、是辗转传递的结果(所以才延重沟通不良)吗？
: 现在有任何局外人可以凭借任何讯息下任何结论吗？
: 没有人知道
因为我朋友看了原文想要回应
但碍于没有PTT帐号
所以由我来代PO
希望大家理性讨论哦

会面时间那边我没查到 感谢补充 不过板上认识我的都多少知道我是大号今石粉吧....难不成我今天假中立来骂自己的偶像吗？XD 感觉有点误会产生了 微尴尬

厉害了

首先 由于目前发生的这个“概念双重使用”事件一来没有定案 二来没有定义 所以我也不知道要怎么称呼所以只能以抄袭论之 可是这不代表我对扳机提出指控啊今天大久保老师不爽是事实 会面也是事实 但自行看看 我在文中也多次强调我怀疑最有可能的是沟通误差甚至是老师表达有误 最终导致扳机方面主观认定自己无论法理或者道德上都站得住脚

看了一下果然是代PO这篇口气超差结果最前面说大家理性讨论XDD超好笑

其实抄不抄是其次 问题在于 明明炎炎已经先出来而且连载四年之久了 为什么板机社还会把普罗端出来而且完全没避嫌

真正的抄袭应该要是实质窃取行为 但现在看起来应该是两边都觉得自己没问题 那么问题的重点当然是摆在“为什么产生误会”上了亦即“为什么扳机社觉得他们这样很OK”

好歹修改一下前面设定也好阿 人体自燃改掉不就什么事都没了 我不信他们内部完全没人知道有问题

最后那个 你不认识我 还不熟悉我的喜好 我认为什么“默认立场”或者“别装了”这类字眼还是少用比较好

看到一堆在那边喊销量就是正义就觉得很靠北

如果扳机社认为自社并没有抄袭，而且很喜欢自燃等设定，想坚持使用原设定也是很正常的事吧......要创作者为

被大手抄 然后粉丝护航起来 根本毫无还手之力

那就只能认份点让流言蜚语缠上了 虽然目前风向来看 被流言蜚语缠上的好像不是板机社ㄏㄏ

当你要使用别人事物时，不就是直接提出可否使用，一直说沟通误差这什么鬼，不就是没沟通吗，有沟通只会有可以跟不行，不行还用就是抄袭，那来的什么误差，难道使用他人题材去询问还要说黑话吗？哪来的误差

不是，这些设定又不是他独创的，哪怕他真的拒绝他也没权力不准别人用吧……

火焰人...消防题材...炎炎用了你们就不准用

如果不是自己拥有的设定，那完全没有任何问题啊，使用也不需要沟通，他不爽是他心里问题，跟本不需要吵，还开到这么多篇

题材这东西的确没有专属 但如果出现像魔戒抄天堂这种嘛....或者.HACK抄刀剑看小屁孩没看过.HACK就以为长谷雄抄桐人呀

炎炎的设定 在收妖怪类型的作品中 也不过小小一章老实说 会觉得这个设定很新的 是自己妖怪漫画看太少吧

我记得promare人不会自己燃烧起来吧 是会喷火

我觉得现在问题就只有 “人体自燃”这点子到底是谁先想到的? 至于火焰人外观那张图和电车火烧车就完全跟抄无关了最糟的情况大概就是暴雷炎炎结局吧 那就尴尬了

人体自燃 google就告诉你是都市传说了 你以为是大久保自己想的？

自燃谁先用也不是很重要吧 谁知道哪个小说或神话中就有扯到自燃或火焰人的设定

只论人体自燃的话 已经是个很悠久的题材了吧

人体自燃是自然现象啊...

看神眉才知道人体自燃

三只眼也有人体自然

这件事最大的问题就是炎炎实质上先出世，而板机社完全不私下协调一下或是修改一下，就直接上了特别又是两造之前还真的有交流过后也不私下告知一下说不过去

扳机又不是第一次有这种争议 致敬是看得起懂吗

仙人掌花看起来还比较像护航的那一方 现在这样战起来要变混沌了

初期设定类似就叫抄袭？那要不要说RE0抄零之使魔？还是那一堆转生到异世界的作品都算抄袭？

我是想嘘上面某位 不认识你不熟你就不能

单纯只有自燃+消防队跟转生+异世界这样元素一样不是同等级

我的社会经验是恶人先告状，不是没道理

这种的就…不会去看

promare的核心就是火焰跟燃烧为了避嫌改掉，不就跟把好几年的企划整个砍掉一样吗?这不是个人创作，不是那么简单就可以处理的事情吧

不认识你也不熟你就不能呛，这观点我也是笑笑照这逻辑心得文都不该出现了

要骂就要有具体事实 拿推测来骂都会出问题

没有一刀毙命的证据就说抄袭

没抄就没抄 发篇公告叫那些酸大久保的闭嘴总行吧？还恶人先告状耶

误会不等于说谎 但说谎可以用误会包装

你朋友的理性通篇我只看到老师在说教欸靠北按到嘘 补推

没证据能证明抄袭 那又有证据能证明恶人先告状了吗？有些酸的很过头

时间序根本带风向 凭什么promare标定案时间 炎炎是连载时间 这不是双重标准吗

老实说我觉得上一篇还比较好 这篇很明显整个偏扳机

话说炎炎作者干嘛不告R 设定蛮明显相同的

我就是演示一次默认立场啊，大久保先开砲就全盘接收喔因为告不成，已经存在的概念是没办法告的，人体自燃、消防队都不是独创概念

我也没兴趣管啥态度沟通理性啥的 时间点等客观数字较重要

整个世界都是炎上 / 冰河 / 毁灭，然后有对应的组织在对抗为什么这种菜市场设定能扯到抄不抄...

一开始电车男自燃是演出也一样就表示连这里都讨论到了？