Re: [闲聊] 历史中有哪些“常败将军”？
楼主: BlueGiant (蓝巨人) 2019-08-16 05:17:50
※ 引述《rfvujm (Rfvujm)》之铭言：
: 有人说蒋最后打赢二战还是五常
: 蒋带领的中国开战对象是谁 => 日本
: 蒋带领的中国被谁惨扁 => 日本
: 日本被谁丢两颗原子弹投降 => 美国
: 这叫打赢吗 帝王引擎蒋介石？
: ※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言：
: : 最近有一部小说改编的漫画叫《常败将军又战败了》
: : 主角是很常战败但又一直从战场上存活下来的佣兵
: : 依主角的说法，很多战争其实还没开始时就已经知道胜败
: : 像是猪头指挥官不接受比较正常的意见，这时大概就知道没什么胜算了
: : 只是有时候就算是明知如此也不得不去打
: : 这时如何“漂亮的打败战”就是学问了
: : 过去的历史中有类似这样常常打败战但又一直存活下来的例子吗？
原po提到老蒋
虽然他重创台湾本土
让大家恨得牙痒痒
但是他在紧要关头不是去云南 而是来台湾
某种程度是不是也算免陷台湾人民长久于水火啊？
如果国民政府没来台湾
不管当时台湾回归了中国
或是真的能由日本继续统治
最后基本上都会回归中共吧？
前者自不用说 中共没有不接收台湾的道理
后者的话 参考中共建国后
一概不承认清朝签定的不平等条约
以及不断对英国施压最终让香港于97年回归的案例
中共终究还是会从日本手上让台湾"回归”的
但是国民政府硬生生就是来了台湾
并成功抵御中共入侵
最后在经国前总统任内
经济起飞 民主起步 戒严解除
反观中共 还在十年文革的重创下恢复
至今我们有ptt google 你管 脸书 可以看不用翻墙
可以畅所欲言批评时事 不用担心被八门齐开
老实说
真的还是得拜当初老蒋当初来台所赐吧
: 有人说蒋最后打赢二战还是五常
: 蒋带领的中国开战对象是谁 => 日本
: 蒋带领的中国被谁惨扁 => 日本
: 日本被谁丢两颗原子弹投降 => 美国
: 这叫打赢吗 帝王引擎蒋介石？
: ※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言：
: : 最近有一部小说改编的漫画叫《常败将军又战败了》
: : 主角是很常战败但又一直从战场上存活下来的佣兵
: : 依主角的说法，很多战争其实还没开始时就已经知道胜败
: : 像是猪头指挥官不接受比较正常的意见，这时大概就知道没什么胜算了
: : 只是有时候就算是明知如此也不得不去打
: : 这时如何“漂亮的打败战”就是学问了
: : 过去的历史中有类似这样常常打败战但又一直存活下来的例子吗？
原po提到老蒋
虽然他重创台湾本土
让大家恨得牙痒痒
但是他在紧要关头不是去云南 而是来台湾
某种程度是不是也算免陷台湾人民长久于水火啊？
如果国民政府没来台湾
不管当时台湾回归了中国
或是真的能由日本继续统治
最后基本上都会回归中共吧？
前者自不用说 中共没有不接收台湾的道理
后者的话 参考中共建国后
一概不承认清朝签定的不平等条约
以及不断对英国施压最终让香港于97年回归的案例
中共终究还是会从日本手上让台湾"回归”的
但是国民政府硬生生就是来了台湾
并成功抵御中共入侵
最后在经国前总统任内
经济起飞 民主起步 戒严解除
反观中共 还在十年文革的重创下恢复
至今我们有ptt google 你管 脸书 可以看不用翻墙
可以畅所欲言批评时事 不用担心被八门齐开
老实说
真的还是得拜当初老蒋当初来台所赐吧
作者: san009 (Bauman) 2019-08-16 05:36:00
感谢驻台美军吧
作者: Freeicy (.......................) 2019-08-16 05:41:00
如果不是韩战，美军需要人帮忙防守，早就没了好吗
作者: axion6012 (维森) 2019-08-16 05:45:00
所以前人们付出了很多代价才能有今天的自由啊
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-08-16 05:45:00
以今度之，和美国搞好关系是总统的一大政绩没错啊
作者: Freeicy (.......................) 2019-08-16 05:45:00
经济起飞靠的是世界局势，民主起步靠得是老前辈的血汗
作者: q622622 (~Mr.廷仔~) 2019-08-16 05:47:00
吃了真的党国神话屎观
楼主: BlueGiant (蓝巨人) 2019-08-16 05:48:00
当权者的心态也很重要 经国总统是个好厨师 可以把好料炒成好菜 综览世界 把一手好牌打烂的独裁国家 并不少见
作者: Freeicy (.......................) 2019-08-16 05:51:00
光228让台湾本来的社会中流砥柱死光，让底下那些变成派系甚至是影响到今天，就是一大罪状。
楼主: BlueGiant (蓝巨人) 2019-08-16 05:55:00
基本上就是跟文革二选一 不过不用当中共人民 不幸中的大幸惹不过申请台胞证是比较麻烦...
作者: ludlum (12) 2019-08-16 06:20:00
党国屎观吃好吃满
作者: Geiwoyujie (低调一哥) 2019-08-16 06:21:00
党国神话
作者: iris486 (i酱) 2019-08-16 06:22:00
感谢美国ㄅ，要不是有美援强力给蒋光头输血送钱，他早就被毛打到投降了，还不是一样更不用说情报头子蒋经国开放民主的原因是因为跑去暗杀美籍的江南惹毛美国，才被压着头硬是开放政治自由的，不然你以为他搞了多少起暗杀、灭门惨案？
作者: tryagain24 (wilson156) 2019-08-16 06:30:00
连蒋经国都要黑的 是多恨国民党?
楼主: BlueGiant (蓝巨人) 2019-08-16 06:30:00
好险这么多风风雨雨过去 台湾终于还是成为比中共自由民主的国家 万一当时就落入中共手里 完了 不得不说 这条路已经是相对较好的选择了
楼主: BlueGiant (蓝巨人) 2019-08-16 06:31:00
绝对比被文革 被日本送回去 成为今日台湾 好得多反对势力整体来说也是很尊敬经国前总统的
作者: Freeicy (.......................) 2019-08-16 06:43:00
这样最该感谢的是中共，因为他们打跑蒋中正？
楼主: BlueGiant (蓝巨人) 2019-08-16 06:50:00
中共是问题的根源 不需要感谢喔 事实上也不需要感谢任何国 这就是历史潮流 可以说 历史的流动对现在的台湾有益 就是这样而已
作者: iris486 (i酱) 2019-08-16 07:06:00
就因为是事实才真的有被拿出来作文章啊 去查查陈文成案江南案林宅血案好ㄇ？会认为有哪个政治人物是高尚伟大圣人绝对不能黑的，本身就是深陷党国史观呢
作者: UncleRed (战你娘亲) 2019-08-16 07:23:00
林宅还是别拿来说吧，你确定跟政府有关…
作者: rofellosx (鏖) 2019-08-16 07:32:00
并不会 当时是反共风气..美国没道理放弃给共产的道理
作者: kamiame (上雨) 2019-08-16 08:03:00
直到现在，这家伙造成的伤害仍然存在于社会，要感谢他？恶心！
作者: BYFW (轻拍肩膀) 2019-08-16 08:25:00
强盗抢走你原本应该有的东西 迫于国际压力才勉为其难的还给你 你还要感谢他吗？
作者: shuten ( [////>) 2019-08-16 08:34:00
老蒋个屁，是美国帮国民党擦屁股
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2019-08-16 08:40:00
林宅跟政府无关才奇怪，林家被警总24小时全天监视，而且事后还警方还试图把游锡堃栽成凶手
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2019-08-16 08:48:00
又来一个 支共是会开传送门腻？要怎过海峡？
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-08-16 08:50:00
党国神话洗脑我觉得国民党欠林义雄太多了
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-08-16 08:58:00
以杜鲁门赌烂蒋光头的尿性来看算好了 可是偏偏杜自己又养不起代理人来换掉光头 然后又赌烂光头到愿意去相信毛.......当时美国原本的确有把台湾送给中共的意图 可是在大陆收完沿海各岛准备过来前隔壁金胖子就先开打了 然后就没有然后了
作者: r98192 (雅特) 2019-08-16 09:10:00
中共对台有幻想的根本原因就是老蒋
作者: kikit (太太不要啊 老爷会看到) 2019-08-16 09:12:00
就...父母有让你吃饱养大，但是成长过程打骂羞辱控制行动没少过，功过分开看吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-08-16 09:22:00
老美为了保日本不太可能让台湾赤化，没老蒋台湾也不会归中共只是没老蒋，美国对台干涉可能会跟对韩一样直接，今天就不会是这副光景当然也可能另外找个脑袋比老蒋正常的代理人，那就会往比今天更好的方向走
作者: hmcedamon (day蒙) 2019-08-16 09:26:00
这个倒果为因了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-08-16 09:27:00
所以提到老蒋的贡献通常要打好几折，尤其一大盘棋几乎都毁在他自己刚愎自用和在一些关键位置任用世纪雷包级的心腹
作者: iris486 (i酱) 2019-08-16 09:28:00
美国在蒋光头带一票人来台之前，曾考虑在台扶植亲美政权直接掌控（from 外交文件解密）
作者: leon3y03 (poaser) 2019-08-16 09:49:00
你以为蒋介石在中国打不赢中共，隔个海他就打得赢了吗？还不是靠美国
作者: deathslipkno (Soloist) 2019-08-16 10:09:00
不 该感谢的是美国把拔跟老李
作者: game721006 (Simon) 2019-08-16 10:21:00
觉青：KMT没来我们现在不是美国人就是日本人，都是KMT的臭
作者: iris486 (i酱) 2019-08-16 10:31:00
那是日统或美统好吗 虽然再怎么也不会比中统低能就是了
作者: lemonjye (Garnet Dusk) 2019-08-16 11:07:00
美国除了自己以外还满喜欢独裁政权的
作者: hit0123 (@@") 2019-08-16 11:12:00
你没有台湾价值 XD
作者: adagiox (adagio) 2019-08-16 11:42:00
你搞错了 是拜美国所赐
作者: LI40 (WanNiang) 2019-08-16 13:50:00
你知道中共在早期是支持台独的吗lol而且当时台湾人普遍可是支持回归RPC的*ROC国民政府在1945日本投降后不久就登陆台湾进行接收，是国民政府自己北七搞一堆事件跟镇压让民心叛离的
作者: martintp6 (晨) 2019-08-16 14:07:00
蒋家是圣人 怎么能黑
作者: kenco (最近走希腊风) 2019-08-16 17:44:00
中共在逃亡时是很支持台独，当他统一中国就一概不认了lol
作者: LI40 (WanNiang) 2019-08-16 18:35:00
中共建国前还说要玩联邦制勒，建国马上选中央集权w
