Re: [闲聊] 光武中兴为何在汉朝史上这么影薄?

楼主: NARUTO (鸣人)   2019-08-15 21:49:52
※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之铭言:
: 如题
: 大家都很喜欢的汉朝史
: 开国前有精采绝伦的楚汉相争
: 亡国时也有群雄割据三国志
: 但中间明明还有一个
: 大司马窜朝改号
: 意图变法改制却失败导致天怒民怨
: 先有聚啸山林的绿林好汉兴兵起义
: 后有迷信巫祝的赤眉聚众而起
: 自西元17年至36年的约20年间
: 各方势力互相角斗
: 最后被复国的王子一统寰宇
: 分明是很迷人的题材为何很少有人发挥?
光武中兴其实是个谎言啊
因为中兴汉朝的不是光武帝刘秀
而是更始帝刘玄啊
别忘了东汉从西元25年开始的
23年到25年是刘玄在位
刘秀还只是刘玄底下的一名大将
但是刘秀即位后却不承认刘玄的皇帝地位
因为要确保自己才是中兴汉朝的正统所在
刘玄死后,刘玄连个皇帝名分与諡号都不给他
还把他葬在文帝刘恒的陵墓去,也没有皇帝等级的墓葬
官修史书也只把刘玄写在列传,不给他写在本纪
虽然以后张衡抗议说在《光武帝纪》之前,应有《更始帝纪》
不过朝廷不鸟他
遗憾的是大家只知道刘秀
不知道有刘玄
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2019-08-15 21:54:00
还真的不知道这人,该回去翻国史大纲惹QQ
作者: gfabbh (David)   2019-08-15 21:59:00
不过照这个逻辑,也应该有龙凤帝韩林儿的本纪毕竟荡平四方,天下一统是刘秀,而不是刘玄呀。
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2019-08-15 22:02:00
杀兄仇人
作者: ziff (ziff)   2019-08-15 22:06:00
虽然项羽有本纪,但张楚不算是朝代啊
作者: amaranth (liann)   2019-08-15 22:06:00
都决裂了怎么可能承认对方正统,会影响自己的继承名分
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:07:00
要看宗法与辈分 刘秀是拜辈分高一阶的汉元帝为父
作者: gfabbh (David)   2019-08-15 22:07:00
刘秀在宗法继承帝位,是自称为汉元帝之嗣子,既然如此,也
作者: tsgd   2019-08-15 22:08:00
我下午原本想提 但不熟不知道该不该讲
作者: hdjj (hdjj)   2019-08-15 22:08:00
就跟三国时代如果刘备赢了,也不会有人称献帝中兴一样吧
作者: gfabbh (David)   2019-08-15 22:08:00
就不可能视刘玄为正统,刘玄的地位与海昏侯相当,是废帝
作者: tsgd   2019-08-15 22:09:00
刘玄杀了刘秀他哥 放他去河北镇抚(其实是丢去自生自灭)
作者: amaranth (liann)   2019-08-15 22:10:00
一但承认更始帝,那刘玄投降的建世帝刘盆子该怎么算?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:11:00
刘玄算是自称自立的皇帝不合法 何况同时还一堆宗亲
作者: bestadi (ADi)   2019-08-15 22:12:00
轩辕剑柒就是挑这个时代 这次DOMO要为谁翻案呢!?
作者: amaranth (liann)   2019-08-15 22:13:00
其实每个都是自称自立啊XD,争正统当然只能有自己是正的
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:14:00
是讲以东汉政权来看 因为其正统性与合法性与更始无关
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-15 22:15:00
每个都是自称王称帝啊 最后是谁打赢就能自圆其说合法性XD
作者: supdoraking (大中华哆啦王)   2019-08-15 22:16:00
刘秀的汉跟刘玄的汉不是同一个汉刘秀的东汉是自行成立 自认合法性从西汉下来 而不是继承刘玄的汉
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-15 22:18:00
刘玄干掉他哥 天下也不是他打的 光武干嘛给他名分ww而且刘秀的状况他也不需要靠刘玄来维护自己的正当性(因为他拿)更上一辈的
作者: rronbang (Ron1)   2019-08-15 22:22:00
"设使成帝复生,天下不可得。"刘秀都打赢了,不会care 合法性吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-15 22:26:00
是没错 但这状况跟项羽和楚义帝的情况类似 项羽不鸟楚王 刘秀后来也不鸟更始帝
作者: mn435 (nick)   2019-08-15 22:26:00
韩林儿又没有汉朝刘姓的大义 东汉也是汉刘要认更始应该合理
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:26:00
刘秀算是没落到很小咖的宗室 老爸也才是县令而已
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-15 22:27:00
不过光武中兴的历史意义在于他的统治稳定性 也称不上谎言
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:27:00
跟晋元帝本来就贵为琅邪王的情形不同
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-15 22:28:00
更始帝坐没三年就下去了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:29:00
忘了还有一点 刘秀河北称帝时 更始帝还在虽然在同一年年底更始帝就挂了 但以这点来说刘秀是不承认刘玄的帝位合法性
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-08-15 22:33:00
刘秀承认更始帝合法不就让自己变叛乱份子了
作者: amaranth (liann)   2019-08-15 22:33:00
更始帝名义上逊位给赤眉拥立的建世帝,以更始帝一系来说建世帝刘盆子是正统没错
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2019-08-15 22:38:00
有人知道孙文刚死时蒋的地位根本是个屁吗?根本不是钦定接班人
作者: amaranth (liann)   2019-08-15 22:38:00
刘秀把族谱迁入汉元帝名下,对外的正式名分是AD25年以汉
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:39:00
这个是要看操作啦 要承认也可以像后来刘备一样宣称更始帝被贼军弑杀 所以他不得不入继大统报仇雪恨
作者: amaranth (liann)   2019-08-15 22:41:00
元帝嗣子身分起事,之前只是在更始政权打工:P
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:42:00
但更始帝又不是什么好咖 亲属上也只是族兄而已承认他名与实都只有坏处而已远远不如用宗法找西汉皇帝出来帮刘秀做背书
作者: mn435 (nick)   2019-08-15 22:46:00
都可以转认祖先了 合法性真的是随人唬烂
作者: amaranth (liann)   2019-08-15 22:48:00
前提是他真的是同宗,同宗过继是合理的,不过也是钻了当时西汉中枢跟宗室管理都垮了,没长辈宗法之类能管他当然真正重点是最后他赢了,其他人有意见也变没意见
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-15 22:54:00
当时人观念大概就这样 名义讲的过去很重要找西汉皇帝背书有好处 也对他的统治有必要性
作者: wholewing (\⊙▽⊙/)   2019-08-16 00:11:00
谁打爆新朝就谁中兴啊,为什么曾经听命刘玄、就得把功绩算他头上?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-08-16 00:40:00
攻入长安杀死王莽的是拥立刘玄的绿林军
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2019-08-16 00:43:00
来C洽学历史
作者: nucleargod (珍奇)   2019-08-16 00:53:00
司马迁说项羽曾经号令天下所以立本纪刘玄有号令天下过吗?
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-08-16 12:06:00
刘玄不过是个傀儡神主牌而已一开始刘秀哥刘縯还是比较多人推举的人选 刘玄是大家意见不和折衷挑出来的

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