Re: [讨论] 碇源堂对儿子有爱吗?

楼主: joyca (joyca)   2019-08-13 16:51:04
※ 引述《hass231470 (Economist)》之铭言:
: 看来看去, 觉得是真的一点政治正确的爱都不想给
: 顶多只是那种"干得好", 但也不是亲子之间的爱
: 而结局被唯/初号机吞噬, 我想也是导演给的答案
: 觉得庵野在20年前这样搞, 真的很敢
: 各位觉得碇源堂对儿子有爱吗?
旧剧场版下篇有个桥段是关于碇源堂对真嗣的自我独白。
在所有人在变成LCL之海前,都进行了类似的让自己心灵超脱的过程。
如美里下属眼镜仔终于跟暗恋已久的美里亲上,
SEELE眼镜老头进行祷告,
冬月这老头见到了唯,
暗恋律子的摩耶死前仍不忘敲键盘的律子是她心目中最完美的形象。
这里自己是解读成最想要做的事,完成后就了无遗憾好上路的感觉,
也是每个人内心中最赤裸裸的渴望或执著。
所以眼镜仔心中是很想跟美里发生关系,
冬月对唯是有着柏拉图式的关系的,
摩耶则是想跟律子讨抱抱,
SEELE眼镜老头则是真正地对人类补完计画有着虔诚的信仰。
下面节录碇源堂对真嗣自我的独白。
碇源堂:终于见到妳了,唯。
我在真嗣身边只会伤害他而已,
所以我什么都不做最好。
唯:真嗣他非常害怕
碇源堂:他不相信有人会爱他,
(这边不知道字幕有没有翻错,不知道是不是碇说自己不相信自己能爱(真嗣))
我没有那种资格。
薰:只是在逃避而已,
在自己受伤之前拒绝了世界。
唯:在人群之间没有形状,眼睛也看不见的东西。
零:恐惧只能封闭自己的内心。
碇源堂:这种报应,这种情况,真是抱歉,真嗣。
(然后就被初号机一口咬头)
上面这段自己解读是碇源堂最后的告解与自罚,
从其他配角在最后LCL化前的铺陈来看,
先不谈爱不爱,对其有一定的执念才会出现在最后的告解吧?
如果源堂对真嗣没有执念,应该也不会在最后谈到真嗣,
而是把握时间跟唯做最后的谈话吧,
当然也可能是为了顺真嗣的故事而做的铺陈。
其实上面这段蛮有传统日本老男人对亲子关系笨拙的形象。
(不擅长应付亲子间的互动)
同样的笨拙形象TV版里好像也有描述到,
新剧场版破的前段,碇源堂跟碇真嗣的扫墓桥段,
最后也有真嗣想要跟他老爸讨拍希望老爸的肯定,
结果碇源堂也就"欧"了一句就走了。
另外碇源堂对真嗣的反应其实还要考虑到他整个时代的大背景,
其实很难一言以断定(如同在战争时期一些伦理、情感是很难被执行的),
简单说碇源堂他除了自己的在亲子相处间的笨拙以外,
他还有更高的愿景(可以是自私的己愿或是更大的宏愿),
相较之下他可能更加无心这些父子之间层级的小爱,
另外真嗣也被送养到青少年才碰面,他俩基本上也没什么交流过。
而且没记错美里与他父亲之间的关系似乎也是类似的模式(笨拙),
印象中美里在TV版中也有真嗣谈到这部分?
一直忙于工作的父亲疏于子女与妻子照顾,小时候的美里是怨恨父亲的,
结果没想到在自己心目中认定的父亲是冷血的形象,
在最后一刻竟牺牲他自己的生命以换取美里的生存,
这在美里心中的冲击是很大的(以致其失言),
这部分也延续到了对加持的感情部分,也就是追寻他父亲的影子,
当初收编真嗣似乎也有类似的情感投射。(自己也曾受笨拙之苦)
这里单纯补充两个父子间的关系描述跟一些自己的推论,
至于有没有爱大家就一起讨论喽。
作者: guithawk (阿鹰)   2019-08-13 16:55:00
冬月不在东边啊! XD
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2019-08-13 17:05:00
漫画版的扫墓好像是父子最有对话的一次
作者: scotch77642 (gintata)   2019-08-13 17:10:00
印象中扫墓旧TV版也有
作者: amkust (社会新手)   2019-08-13 17:12:00
扫墓TV版也有
作者: innctu (想飞)   2019-08-13 17:12:00
漫画版自白从出生就嫉妒儿子 根本老屁孩一只 唯、赤木S眼揪都被蛤蜊糊了
作者: amkust (社会新手)   2019-08-13 17:13:00
新剧场版就是父子跟零要聚餐,结果明日香误上贼船
作者: Krishna (wait for me)   2019-08-13 17:23:00
你理性的想想,在自己爱的人面前,有人会自毁形象,说自己是个他妈一点父爱都没的人吗
作者: behemoth (贝西摩斯)   2019-08-13 18:19:00
好文
作者: hass231470 (11!)   2019-08-13 18:23:00
碇也没有远大的计划好吗? 不懂为何有人要护航这种人而且那段被你写的好像很有感情实际上根本就是唯一口把他吃掉...就是最好的答案了 讲得好像不懂相处似的...搞出这种政治的人怎么可能不懂待人处事?他就是自私到连唯和真嗣都不顾而已如果都搞到这样还没有歉意 就不是人了不是说道歉就是有爱好吗 而是自己都知道对不起..他各方面看起来就是个变态和人渣而已 更别提赤木家/零至于为何要提真嗣? 当然要提? 连对不起都没有那唯连跟他讲话都不想 已经便宜他了他离精神疾病只有一步 如果最后连对不起都没有的话不要乱扯到我个人认定 这部片子不管各方面来看怎么拍都没有要表达出碇源堂对儿子有爱的意思你今天排除众人认同帮碇源堂讲话是你的事导演有放这个点的话 以eva的关注度就不会被观众放掉但事实上大家几乎翻遍蛛丝马迹都只能得到碇源堂是个渣这是剧本还有呈现方式逻辑 不是我个人开心认定今天你可以发表你对碇源堂的偏好 但你压到我身上说是我想我开心就好那就不是真的在跟对作品讨论了而是把讨论降到吵架你爽你开心的低层次如果你要继续证明源堂对儿子有爱 那就讲逻辑和证据论述出来让大家看看 而不是在说谁爽谁开心就好而且我说了 这部作品让我想帮碇源堂讲话都不行
作者: Krishna (wait for me)   2019-08-13 19:36:00
不要用什么开心就好这种大绝,真的想认真讨论就尊重一下别人看法,楼上也认真写了很多
作者: hass231470 (11!)   2019-08-13 19:58:00
而且那段在解读一次你不觉得很恐怖吗? 就是明知还如此你解读成传统父亲不懂相处 但碇就是充满阴谋算计的人
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2019-08-13 20:39:00
原PO懂得人生快乐的秘诀耶
作者: hass231470 (11!)   2019-08-13 21:08:00
哇.. 我很好谢谢 原po 别人好好分析回答你 你的态度会告诉别人你是怎样的人 这已经和碇源堂无关了
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2019-08-13 21:39:00
推楼上 这人水准真差

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