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【专访】与 6tan 聊聊目前的实况环境,与跳槽背后的心路历程
闪电Yahoo奇摩电竞2019年8月12日
时代在进步,现在已经是一个人人拿起手机、连上网络就能够开始进行实况的时代了。实
况主、Youtuber 等新兴职业也因此诞生。像是 Ninjia、6tan 这些实况明星除了靠着实
况与累积的网络声量带来的广告收益养活自己外,自然也成为了这个大实况时代下如雨后
春笋般冒出的各个实况平台的抢人目标。
最近 Ninjia 从 Twitch 转投 Mixer 的怀抱引起了轩然大波,而在台湾,数月前 6tan
转投 Facebook Gaming 的消息同样引起了热烈讨论。今天 Yahoo 奇摩电竞很幸运的专访
到 6tan,一起来聊聊这其中的心路历程,以及他对目前整个实况环境的看法,还有对于
未来想要投入实况行业的实况主们有什么建议,一起来看看。
Yahoo奇摩电竞:Hello,六叹,先跟大家打声招呼吧!
6tan:大家好,我是六叹,是一名游戏实况主,经营游戏实况也有蛮多年了,所以对整个
环境有一些自己的想法与看法。
Yahoo奇摩电竞:大家都知道您已经是非常元老级的实况主了,从 Justin TV、Twitch 时
期到现在也经营了非常久的一段时间,对于您而言,twitch 的实况环境变化您觉得如何
呢?
6tan:如果是一开始来讲的话,最早的 Twitch 就是纯游戏的实况,那时候他们希望与
Justin TV 做出区隔,如果要实况一些生活类的就到 Justin TV 上,Twitch 本身不会
希望实况主做太多非游戏的实况,也因此带来许多限制,像是跟观众聊天也不太行,有点
像是现在的 Facebook Gaming,希望大家着重在游戏上面,在 Twitch 上就是纯游戏的实
况。
中间当然也经过像是使用者 UI、网站架构等等的更新,不过最大的改变还是大家开始可
以在 Twitch 上进行像是 IRL 、聊天等等的实况内容,官方也开始推不只是电竞比赛,
还有歌唱比赛,或者是电台等等非游戏的内容,这样的转变也让他们在台湾变成了实况龙
头。
Yahoo奇摩电竞:所以是因为 Twitch 能够接收越来越多不同面向的实况内容,所以自然
而然地拉起市占率吗?
6tan:应该说它会吸引一些原本不看游戏实况或是不了解的人来接触这个平台,加上
Twitch 本身也是实况的先驱嘛,大家也习惯用 Twitch 了,所以 Twitch 在全世界才会
居于实况串流的领先地位。
Yahoo奇摩电竞:您刚刚有提到,Twitch 在一开始的时候其实是不希望实况主与观众有过
多的互动,但聊天室其实是一直以来都存在的,那 Twitch 又是如何不希望实况主跟观众
作互动呢?
6tan:这边可能有点误会,我指的是以前 Twitch 不希望实况主像现在这样只是截个聊天
室开个视讯就开始跟观众聊天,它一定要同时产出一些游戏内容。像我自己早期就有一个
很荒谬的状况是必须要放一张游戏截图,假装我有在玩游戏,实际上是在跟观众聊天。要
用这种方法去规避这些事情。
现在这样的聊天实况,在几年前的 twitch 可是不允许的。(Credit:6tan 实况)
Yahoo奇摩电竞:你已经在 Twitch 经营了非常久,也培养了一批支持你的粉丝, 跳槽的
最主要原因是什么呢?
6tan:现在实况平台越来越多了嘛,金刚、nonolive 等等,其实他们都有主动来跟我接
洽,我自己其实也考虑蛮久的,因为我自己在 Twitch 上得到了非常多,像是观众的数量
与支持。简单说大家在 Twitch 上都认识我,那如果是全职实况主的话,Twitch 这边主
要的收入就是订阅跟广告,广告的部分 Twitch 这边其实一直没有起色,不过我还是希望
我的内容产出是有广告可接的;订阅的话其实我自己没有很能接受,对我来说观众愿意来
看我的台就是很大的支持了。我不会希望观众还要另外掏钱,要不要订阅就是观众自己的
选择。Facebook Gaming 提供了比较优渥的底薪,简单来说以全职的角度出发的话
Facebook 提供了一个相对稳定跟较优渥的收入。
Yahoo奇摩电竞:这边所指的广告是指广告商投放在实况频道上的广告,而不是所谓的工
商对吧?
6tan:没错,工商是另外一件事情。比方说像我的话我有另外的正职、也会接工商跟主持
,实况可能只占了很少很少的一部份,但是很多人是全职的做实况这件事情,但我觉得资
源上的分配就不太均衡,当然这是由市场去决定实况主的价值所在,而今天当我有这个价
值,Facebook Gaming 愿意为此付出相等的酬劳,那我当然过去阿,如果观众还是愿意追
随,那他们就会来这个平台上继续看我的实况。
由于高深的工商功力,Twitch 时期的 6tan 也被称为“工商巨魔”
Yahoo奇摩电竞:在做这个决定的时候有挣扎或者犹豫过吗?
6tan:有阿,因为 Facebook Gaming 其实在还没进台湾之前就已经接洽我了,所以从那
时候开始到我真正过去大概经过了一年的时间吧。在这一年里面我自己也想了很多,包括
跟朋友讨论过、跟家人讨论过,甚至也跟自己的观众讨论过。因为 19 年是我做实况的第
10 年了,这段期间都是在 Justin TV 或者 Twitch 上,很多观众也跟我跟了很久,所
以对我来说跳平台最大的犹豫就是这些忠实观众,最久的订阅者在我离开前甚至已经连续
订阅我 70 个月了,非常长的一段时间。所以会对这些观众们觉得非常不好意思,不过念
头一转,如果是真正喜欢我的人,那我去一个更好的地方他们应该也会跟着开心吧。
Yahoo奇摩电竞:跳槽之后对你而言有什么样的影响吗?比方说观众的流失?
6tan:这个是可预见的问题,转换平台很难把原本的观众带过去新的平台,因为看实况是
一个习惯的问题,对很多人来说可能就跟开车做家事要听广播一样,他有第一、第二、第
三个选择,那今天一个他喜欢的主播离开了,不再这个电台了,有的人可能会追随那个主
播,不过大部分的人可能就是改听其他人的。实况对很多人来说只是一个“陪伴”,他在
这个平台上有固定的收看习惯,第一优先没开就看第二优先;第二优先没开就看第三优先
,今天我离开了 Twitch,那对这些人来说他们可能还是会留在 Twitch,不过就改看其他
人的台。至于能真正带走跟到新平台的那些观众,我自己估差不多两成。
Yahoo奇摩电竞:Twitch 与 Facebook 在开给你的实况条件上有什么不同的差异吗?
6tan:差异上的话就是 Twitch 比较让市场去决定收入,靠观众的订阅之类的,那
Facebook 的话就是提供一定的底薪,比较像上班族,根据不同的等级去给报酬。以上班
来说当然 Facebook 相对稳定,尤其是以实况来说,我认为并不是付出等比例的时间就会
有等比例的回报,但 Facebook 把这件事情变成是确定的,把你付出相对应的时间与心力
、制作的内容等等都考虑进去,然后给你相对应的回报。但在 Twitch 上可能就变成我花
时间精心准备一个节目,但回响没有我预期的那么好。
一来实况都是比较长时间的,自然就没办法保证长时间都有高质量的内容;再来是会影响
观众数量的因素也不只与内容有关,会有很多其他的因素,比方说同时间跟你一起在开实
况的其他频道、或者是刚好在这个时间有其他的赛事或活动,那观众们就会凑过去看,人
数就会受到影响。不过台湾的观众大部分还是蛮忠实的,会去追随一个实况主,大家是喜
欢这个人才去看他的台,而不是喜欢这个游戏才看。简单来说就是比起 Twitch,
Facebook “相对稳定”,这样一来对于在许多事情的规划而言都会简单许多。
自今年 6 月开始,6tan 离开 Twitch 转投 Facebook(Credit:6tan Facebook粉专)
Yahoo奇摩电竞:Facebook 跟 Twitch 的实况环境比起来,你觉得有什么不同,更喜欢哪
一边呢?
6tan:实况环境来说,Twitch 还是比较好,因为大家已经用习惯了嘛,不论是平台的机
制、订阅功能、UI、ID 化、影片流畅度等等,这是比较实际的方面。比较大的差异就是
Twitch 上的用户比较 Core (核心),以游戏实况来说这些观众都真的是有玩这些游戏的
,有的也比游戏实况主还要专业,然后他们也会去看实况。所以我觉得比起来还是
Twitch 好一些,因为虽然 Twitch 上还是以主流的游戏为大宗,不过就算是小众游戏,
开在上面还是一样会有人看。
Facebook 相比起来第一点就是上面的用户其实不太会玩游戏,就算有也是这个实况主带
来的,就是本身就是 Core Gamer,然后被吸引过来看;此外就是大部分 Facebook 的用
户都是用手机看,这样就会有个问题就是实况很容易被滑掉,使用者不用做什么额外的操
作,往下滑就到另一个影片了,所以观众的人数起伏非常大,举个例子,今天在玩 《绝
地求生》,已经到了决胜圈,那观众就会累积的超快,可能平常只有 200 人看到这时候
会冲到 300 人,成长 30%,因为大家滑到就会停下来看,但只要吃鸡或死掉,结果一出
来后人数就会直接往下掉,可能剩 100 人左右,观众的黏着度其实并不算高。
Yahoo奇摩电竞:这边我想特别聊一下,现在很多人会讨论的就是比起 Twitch 的聊天室
,Facebook 实况聊天室是不匿名的,对于这点你有什么看法吗?
6tan:这是一个蛮严重的问题,很多用 Facebook Gaming 的人也在反应这件事情,因为
看游戏实况的观众已经习惯了 Twitch 这样的模式。我知道 Facebook 一直想推实名制这
件事情,但我觉得就 Facebook Gaming 聊天室而言有很多可以改进的方式,现在太赤裸
了,像是朋友也会看到你正在看谁的实况,这我觉得就没有必要,甚至还能够在聊天室
tag 别人。
当然游戏实况也不是什么见不得人的事情,只是在做一些事情的时候没有必要公诸于世,
这也造成可能观众还是会看台,但发言频率就会受到影响。因为在 Facebook 实况完之后
会变成一部影片,那在实况时的聊天内容就会变成留言,很多人就会觉得:“我在聊天室
的一举一动都会在网络上永远的流传”,或者说在实况的当下看到某些东西所以留言,但
没跟到的人只看留言的话有时候就会说这些人怎么讲这种话,这跟 Twitch 看 VOD 又有
点不太一样,虽然可以调成 Real Time,不过大部分人可能就滑过然后看到一堆留言,也
不会特别点进来看。这点可能是 Facebook Gaming 未来可以改善的地方吧。
Facebook 实况聊天室的匿名性向来是个大问题 (Credit:6tan 实况)
Yahoo奇摩电竞:对于 Facebook 最近一直挖角 Twitch 的二线实况主,你有什么看法?
6tan:我觉得这样还不错,因为 Twitch 的组成形式非常金字塔,只有最前面的 0.1% 是
可以养活自己的。那对一些二线实况主来说,他们本来可能只能求温饱...或者甚至说没
饱 (笑),在台北的话我觉得是没办法生活的,那如果 Facebook 愿意给他们更好的待遇
,能够让他们因此有多一点在实况上努力的动力或时间的话,我觉得是很好的。
Yahoo奇摩电竞:你认为 Facebook 会威胁到 Twitch 实况龙头的地位吗?或者说其他家
的平台有可能超越 Twitch 呢?
6tan:还是很难吧,因为 Twitch 也经营了非常久,包括说也改善了一些不好的机制或规
范,那 Facebook 虽然有一些前车之鉴可以参考,但还是有很多东西是要自己去摸索跟改
进的,这些东西都是 Twitch 用非常久的时间去换来的经验,Facebook 一时半刻还是没
办法很快地追上来。以台湾来说,大家开始看 Twitch 的时间非常非常早,在以前电竞刚
起来的时候就已经开始了,比方说《星海争霸II》的比赛、或者是那时 TPA 拿下《英雄
联盟》世界冠军的时候大家就已经有看实况的习惯了。台湾的观众其实非常早接触到这一
块,人口上也差不多饱和了,绝大多数的观众都被吸在 Twitch 上。
但在其他国家,像是东南亚国家他们可能大台也是上万人在看,与台湾相比也算是最顶尖
的实况主了,不过他们都开在 Facebook Gaming 上。以台湾来说当然 Twitch 还是主流
,不过在一些国家 Facebook Gaming 也渐渐的成为了主流。以整个世界的市场看起来的
话,Twitch 还是最强的,剩下的就是其他平台在争夺,最后也不好说谁会倒下。微软也
在做、Facebook 也在做、Youtube 则是已经半放弃了,还有中国的平台如果做得好可能
也会进军海外,所以现在看起来的话也还不好说。那以我的考量的话当然还是商业考量为
第一优先嘛,也不会说绝对忠诚在哪个平台这样,就看哪边的待遇比较好,那当然就会优
先考虑他们。
Yahoo奇摩电竞:你认为 Twitch 与 Facebook,哪种实况平台对实况主来说更为友善呢?
6tan:以一个新入行的实况主来说,一定是 Twitch 最合适,因为它没有门槛,也因为大
家收看 Twitch 的实况比较多,所以在这个平台上还是偏多一点被看到的机会。以
Facebook 来说,我觉得还是以播给自己的观众看为主,其他人比较少直接开 Facebook
来浏览,顶多就是打开 Facebook Gaming 找到自己有兴趣的游戏,然后今天看谁有开就
看谁的。也因为 Twitch 的列表做得比较好的关系,今天可能这个实况主在玩一个游戏,
有人看到了,没看过就想点进去看,比方说一个漂亮的女实况主,开个视讯大家就有兴趣
点进来了。相比之下 Facebook 就比较没办法呈现这样的接口。
再来是在 Facebook 上要开游戏实况的话还是要有一些粉丝团的门槛,相比之下 Twitch
只要申请一个帐号就可以进行游戏实况,几乎没有门槛。所以以新人入行,然后想要被看
到这点,尝试实况的角度出发的话,Twitch 还是比较适合的平台。
6tan 认为 Twitch 的设计与使用者习惯还是对新手实况主友善许多
Yahoo奇摩电竞:转换平台之后,有给自己设定什么目标吗?比方说达到像是 Twitch 时
期的社群高度?
6tan:我觉得很难吧,因为还要考虑到观众群体的问题。Twitch 在台湾的话整个晚上尖
峰时段大约是 3~ 4 万人同上,Facebook Gaming 可能还不到一万。这是目前台湾观众的
收看习惯,潜在用户甚至更少,像是 Twitch 的大台可能开下去就是好几万人在收看;
Facebook Gaming 我觉得了不起大家一起开,然后分下去加起来就是一万人,甚至不到,
而这些人甚至就已经是 Facebook 几乎所有的用户了。要达到以前的高度的话老实说我觉
得非常困难,以后可能就会玩一些大家比较想看的游戏吧,也不能这么任性地说就玩自己
想玩的,还是要玩一些主流的游戏,或者是找其他人一起玩,在内容上感觉要做一些改变
。
Yahoo奇摩电竞:Facebook 能够做什么改变,让它迎头赶上 Twitch 呢?
6tan:如果有资源,他们也愿意的话可以做一些官方的节目。目前 Facebook 的作法是把
这件事情派给各地的代理商自行去规划,所以这部分就要看各地的代理商如何去推广平台
上的实况主了。像是 Twitch 上的 M.E.魔竞做的就很好,把旗下的实况主聚在一起然后
做个节目或玩玩游戏,频率也不用太高,因为需要的是这个聚众效果。第一是所有的参加
者都会帮忙宣传这件事情;二是这件事情在直播的当下一定是有趣的,这么多人聚在一起
绝对会有趣,一定比一个人还要有趣。那这个东西结束之后,还可以转传出去吸引更多观
众,这些都是要慢慢去做的。
以前在 Twitch 上,这些事情是实况主自己做,比方说剪一些精华或者是实况的片段,慢
慢地大家就会有兴趣来看这个实况。从这些精华、片段来导入观众来看实况,养成观众们
看实况的“习惯”,看实况从来就不是一件多有趣的事情,它是一种习惯,想促成这件事
情的话必须要有内容去产出,就像是开了一家餐厅要吸引人来用餐也要先有好的广告一样
。Facebook 现在就是缺少这样的内容产出,那它挖了这么多实况主无非就是希望实况主
们去产出这些内容,要加速这件事情的话我觉得官方跟代理商可以花一点心思在这件事情
上,不管是活动还是其他的内容,我相信他们一定也有这样的规划啦。
M.E.旗下除了有许多知名实况主外,他们也会制作网络节目来达到聚众效果
Yahoo奇摩电竞:接下来有什么规划吗?或者说对哪款游戏的实况特别有兴趣呢?
6tan:接下来可能会尝试一些比较主流的游戏吧,因为 Facebook 用户群体的关系,像是
《传说对决》或者是《极速领域》,这类游戏的玩家比例很高,但不常接触其他的游戏,
这类游戏的浏览数在 Facebook 上可能会好一点。不过并不是我昨天玩《萨尔达传说》然
后今天玩《极速领域》我的观众数就会飙升,当然不是这样,而是必须要有持续的内容产
出,不论是好笑的还是技术的,都会吸引一些新的观众来看。
现在很多实况主碰到的问题就是带过来的观众数没办法撑起这个频道该有的质量与流量,
所以我觉得可能要参杂制作一些吸引新观众来看的东西。另外一方面就是“主题性”,像
是 《侠盗猎车手 V》 的 RP 就是一个主题性的内容,比方说这一周就是玩这款游戏,让
观众会有点期待与一些连贯性;或者是与观众有些互动,像是观众场,与观众一起玩或者
是办个小比赛让观众们参加...简单来说就是要进行各种尝试然后来吸引观众们愿意看实
况,有点像是 Twitch 早期那个大家都还在摸索的时候。
Yahoo奇摩电竞:对于想投入实况界的后辈,会给他们什么建议吗?
6tan:我的建议就是不要全职做,就算到现在我也不是全职,我白天也是会做其他事情,
像是经营我的 Youtube 频道、工作室、主持或者是其他事业等等,实况可能只占了其中
的 1/5 ~ 1/6。
我觉得实况主要准备很多东西,不论是设计一些内容、或者是去 Try 这件事情,这些东
西的好或坏并不会直接让你看到,这东西还是有所谓的机运在,一个好节目或好的实况主
,可能开了很久都不会被看到,我想也没有人有这么多钱能够这样一直烧下去,有的话应
该也不会来当一个实况主。这东西重质不重量,不是跟上班一样做八小时就有八小时的报
酬,有可能今天加班到十二小时也没有用,所以我觉得在开实况之前还是先有一个稳定的
工作,然后在闲暇之余再去尝试这件事情。有些人的理论是背水一战才能创作出好的内容
,但我觉得不是,因为这是一件需要长久去经营的事情,应该是在你有余裕的时候才去做
这件事情效果才会好。
6tan 除了实况之外,其实自己也有主持等其他事业 (Credit:6tan Facebook 粉专)
因为这些经济压力、或者是心情不好,就算不说观众还是感受的到,可是观众今天来看实
况不是来吸收这些负面情绪的,我觉得背负著这些东西去开实况的话效果不会好。所以就
希望大家有个稳定的工作,然后下班之后一两个小时,想分享的时候再开实况,把它当成
一份投资,这样的话心态上也会有所不同。像是我那时候也是开了 4~5 年才能够把它变
成一份工作,或者靠实况来接到工作,但我觉得现在来说想变成全职太难了,因为门槛实
在太低,每个人都可以开的情况下,当成跟朋友开一开、玩一玩,无心插柳的情况下会有
比较好的结果,现在 Twitch 上的前几名,撇开那些本来就有名气的,像是退役选手之类
的,其他的都是无心插柳的情况下才变成今天这个样子。
此外就是要坚持做一些自己真的喜欢的东西吧,因为假设今天大家在玩英雄联盟也要跟;
大家在玩 RP 也要跟;大家在玩 PUBG 也要跟,就算你不喜欢射击游戏也要跟,那会把自
己最原本的价值也抛弃掉了。像是一个漂亮女生刚开实况就有着更多的优势,因为大家都
会想点进来看,这时候顺着一些游戏的潮流很容易的就能成长起来,不过到最后真正喜欢
你的还是因为喜欢你的内容所以才会留下来。
Yahoo奇摩电竞:跟那些一直支持你的观众或粉丝说几句话吧!
6tan:真的很谢谢大家。很早的时候其实我也不太认为自己正在经营一个事业,越做越多
年就越感激有这些喜欢我的观众,以前我会很排斥接受观众对我的好意或是爱,有些观众
说很喜欢我我就会说不用这样。现在我就觉得要开放的去接受这些事情,然后做出更多更
好的内容,总之就是非常的感谢大家。
再次非常感谢 6tan 接受我们的专访,在专访的过程中也更了解了 6tan 做出这个决定的
原因,以及背后的故事。最后他也不吝惜地分享许多实况的心境转折与建议给有兴趣踏入
实况圈的新手实况主们,也是许多非常实用的建议呢!在这里也祝福 6tan 未来在
Facebook 的实况以及现实生活中的事业都能蒸蒸日上!
(当初就是因为看到这个才认识 6tan 的):
https://www.youtube.com/ watch?v=_4YpywMSRwU