Re: [问题] 为什么FF14有这么多人在玩？
楼主: Lex4193 (oswer) 2019-08-06 22:45:35
※ 引述《DarkKinght (老王)》之铭言：
你讲得有些部分要补充一下
SE现任社长松田洋佑是财务出身的
自从他上任以后
现在SE已经转型成控股和通路商了
SE社研发技术和人才流失非常严重
暴雪被动视收购后原来的骨干人材也流失很多
但总体来说
暴雪在研发能力方面还是比SE胜好几筹
游戏品质也是狂胜SE的
我并不是特地来吹捧暴雪的
而是说
WOW和FF14黄金交叉的理由
其实是因为FF14很早就跌入谷底
所以SE才能痛定思痛把FF14打掉重练
实现逆转胜
而WOW则是一开始很好
慢慢走下坡
跟FF14开局几乎就被判死刑相比
WOW更加沉醉在往日荣耀和自我感觉良好当中
FF14刚出来的时候犯了很多错误
原制作人田中宏道闭门造车与网游趋势脱节的根本理由
就是因为他们以为网游可以跟单机游戏一样为创新而创新
多人游戏和单机游戏有本质上的差异
社群游戏是很严谨的
长久经营是卖服务的
别的游戏有好的服务概念就要立刻学起来
不能像以往的FF有那种标新立异的傲慢气质
所以说并不是SE高层的心态有比动视好
依我看在财务导向方面是跟动视半斤八两
单纯只是FF14的惨败吓的松田洋佑等高层被迫去重视品质的问题
: 身为一个从WOW2版开始玩到7版开始跳去玩FF14
: 8版有回去玩一下下的玩家
: 我自己的感想是BZ跟SE在某个层面上其实都算是知道自己优势在哪里的公司
: 但是最关键的两个部分却是相当分歧的
: 1.高层心态
: 2.市场策略
: 老实说现在的动视非常明显是财务导向的公司我想这一点应该没玩家会反对
: 而公司这个做法说实话你也不能说错;总不能叫人家搞慈善事业吧?
: 问题是以现在动视的态度来看;我还蛮怀疑他们对旗下的IP的想法到底是什么
: FF14 1.0的大失败最主要的原因在于当时的团队太闭门造车了
: 后续重生的表现吉田当然是大功臣这点无庸置疑
: 但是从公司层面来说SE肯狠下心来接受吉田那个打掉重做的提议
: 当然有着公司希望靠着产品来获取利润的想法
: 但是以SE立场来看,他们是绝对不能接受FF这个IP被彻底毁掉
: 也许有人会想提FF15,不过相信我FF14 1.0比FF15一开始要烂非常多
: 以一个从石器时代入坑的MMORPG玩家的眼光来看
: 我实在是完全没办法理解当时的SE怎么会觉得把FF11的经验复制贴上就好了?
: 那个都几年前的产品了...你们没人玩过现在的MMO吗?
: 结果还他妈的真的没有0rz
: 回过来讲动视,去年的暴雪嘉年华我跟我弟还守着直播在凌晨等压轴
: 我只能说那个红衣光头完全道破BZ铁粉的的心声
: 我先说我自己基本上是不玩手游的
: 但是在现今的社会型态上多数人的娱乐时间越来越零碎化的情况下
: 手游我认为不是不能尝试的作法
: 但是这根本不是可以在那个场合拿来对着自家死忠粉丝做压轴宣传的玩意好吗?
: 去年那一整个操作摆明了一件事
: 你要嘛不是完全不在乎核心粉丝的想法
: 要嘛就是已经不知道自家粉丝想要的是什么了
: 另外有关于市场策略的问题
: WOW除了4版有旧地图翻新以外的动作
: 其实一直以来低等地区的任务线对于WOW来说并非是他要玩家去体验的核心内容
: 这只是让玩家容易对这世界有足够认知的手段而已
: 真正重要的内容一直以来都是等级封顶后的部分
: 以前70等想要拉人入坑
: "赶快练上来,满等以后超好玩的!"
: 现在120等,想到就累,更别提7版神兵还要分开农
: 完全没动力练分身
: 如果你说有直升;对于还没体验到游戏多好玩的的新人就要花个1800
: 那还真不如拿去手游抽角色比较好
: 万一选到大秘很鸟的职业还不吐血...
: FF14相较之下是反过来
: 他花很多时间告诉你我们有很多好玩的东西
: 像是金蝶游乐场就有点像是以前雅虎游戏大厅中有一堆休闲小游戏的样子
: 重点是这些东西你不用满等也可以去玩
: 如果你的目标是光之雀士
: 那么这游戏对你来说可以是不花钱的线上日麻
: 家园装饰,演奏系统这些也是不需要满等就可以玩的东西
: 对于想要拍照的玩家,内建的景观相机跟滤镜则是非常强大
: 反观BZ一直在改长玩具CD我是真的不知道在铳三小
: FF14吸引玩家升级的诱因反而是在现今的MMO中大家比较不这么看重的主线剧情
: 成效如何?我想从每次改版后越来越高的媒体以及玩家评分足以说明
: 团队目标之一"每个改版的剧情对于玩家来说都是单机RPG大作的体验"这点是达到了
: FF14封顶以后的内容对于游戏中强调一个脚色可以练满所有职业是看的出来有考虑过的
: 高难度等级蛮神通关后给的代币只要10个就可以换指定职业的武器
: 运气够好有骰到当下职业的装
: 那代币就可以拿去给其他职业用
: 当前版本换装用的最高等级点数每周会有上限
: 而队伍中有尚未通关副本的玩家,通关后其他人会有次阶的点数奖励
: 可以拿去换东西或是其他职业的装
: 空想帐的设计也是在鼓励封顶玩家去玩旧副本,跟低等玩家有互动
: 这游戏会需要花时间农的基本上都还是以独特外观,坐骑跟宠物居多
: 只为了要可以跟上前头玩家的装等进度的话,要花的时间真的不多
: 目标只是当前最高难度的副本通关的话;应该会蛮大机会变成
: 小版本末期主职业收完装以后跑去玩其他系统
: 甚至是暂时QUIT,等下次小改版再回来继续接着玩
: 我想不只专注于封顶后的游戏体验
: 而是让所有进来玩的玩家都能够有良好的游戏体验
: 甚至是打破在现实间的迷思
: 这一点大概是FF14能够在MMO已经衰落的现在
: 有办法每次资料片人数都持续成长的关键吧
你讲得有些部分要补充一下
SE现任社长松田洋佑是财务出身的
自从他上任以后
现在SE已经转型成控股和通路商了
SE社研发技术和人才流失非常严重
暴雪被动视收购后原来的骨干人材也流失很多
但总体来说
暴雪在研发能力方面还是比SE胜好几筹
游戏品质也是狂胜SE的
我并不是特地来吹捧暴雪的
而是说
WOW和FF14黄金交叉的理由
其实是因为FF14很早就跌入谷底
所以SE才能痛定思痛把FF14打掉重练
实现逆转胜
而WOW则是一开始很好
慢慢走下坡
跟FF14开局几乎就被判死刑相比
WOW更加沉醉在往日荣耀和自我感觉良好当中
FF14刚出来的时候犯了很多错误
原制作人田中宏道闭门造车与网游趋势脱节的根本理由
就是因为他们以为网游可以跟单机游戏一样为创新而创新
多人游戏和单机游戏有本质上的差异
社群游戏是很严谨的
长久经营是卖服务的
别的游戏有好的服务概念就要立刻学起来
不能像以往的FF有那种标新立异的傲慢气质
所以说并不是SE高层的心态有比动视好
依我看在财务导向方面是跟动视半斤八两
单纯只是FF14的惨败吓的松田洋佑等高层被迫去重视品质的问题
: 身为一个从WOW2版开始玩到7版开始跳去玩FF14
: 8版有回去玩一下下的玩家
: 我自己的感想是BZ跟SE在某个层面上其实都算是知道自己优势在哪里的公司
: 但是最关键的两个部分却是相当分歧的
: 1.高层心态
: 2.市场策略
: 老实说现在的动视非常明显是财务导向的公司我想这一点应该没玩家会反对
: 而公司这个做法说实话你也不能说错;总不能叫人家搞慈善事业吧?
: 问题是以现在动视的态度来看;我还蛮怀疑他们对旗下的IP的想法到底是什么
: FF14 1.0的大失败最主要的原因在于当时的团队太闭门造车了
: 后续重生的表现吉田当然是大功臣这点无庸置疑
: 但是从公司层面来说SE肯狠下心来接受吉田那个打掉重做的提议
: 当然有着公司希望靠着产品来获取利润的想法
: 但是以SE立场来看,他们是绝对不能接受FF这个IP被彻底毁掉
: 也许有人会想提FF15,不过相信我FF14 1.0比FF15一开始要烂非常多
: 以一个从石器时代入坑的MMORPG玩家的眼光来看
: 我实在是完全没办法理解当时的SE怎么会觉得把FF11的经验复制贴上就好了?
: 那个都几年前的产品了...你们没人玩过现在的MMO吗?
: 结果还他妈的真的没有0rz
: 回过来讲动视,去年的暴雪嘉年华我跟我弟还守着直播在凌晨等压轴
: 我只能说那个红衣光头完全道破BZ铁粉的的心声
: 我先说我自己基本上是不玩手游的
: 但是在现今的社会型态上多数人的娱乐时间越来越零碎化的情况下
: 手游我认为不是不能尝试的作法
: 但是这根本不是可以在那个场合拿来对着自家死忠粉丝做压轴宣传的玩意好吗?
: 去年那一整个操作摆明了一件事
: 你要嘛不是完全不在乎核心粉丝的想法
: 要嘛就是已经不知道自家粉丝想要的是什么了
: 另外有关于市场策略的问题
: WOW除了4版有旧地图翻新以外的动作
: 其实一直以来低等地区的任务线对于WOW来说并非是他要玩家去体验的核心内容
: 这只是让玩家容易对这世界有足够认知的手段而已
: 真正重要的内容一直以来都是等级封顶后的部分
: 以前70等想要拉人入坑
: "赶快练上来,满等以后超好玩的!"
: 现在120等,想到就累,更别提7版神兵还要分开农
: 完全没动力练分身
: 如果你说有直升;对于还没体验到游戏多好玩的的新人就要花个1800
: 那还真不如拿去手游抽角色比较好
: 万一选到大秘很鸟的职业还不吐血...
: FF14相较之下是反过来
: 他花很多时间告诉你我们有很多好玩的东西
: 像是金蝶游乐场就有点像是以前雅虎游戏大厅中有一堆休闲小游戏的样子
: 重点是这些东西你不用满等也可以去玩
: 如果你的目标是光之雀士
: 那么这游戏对你来说可以是不花钱的线上日麻
: 家园装饰,演奏系统这些也是不需要满等就可以玩的东西
: 对于想要拍照的玩家,内建的景观相机跟滤镜则是非常强大
: 反观BZ一直在改长玩具CD我是真的不知道在铳三小
: FF14吸引玩家升级的诱因反而是在现今的MMO中大家比较不这么看重的主线剧情
: 成效如何?我想从每次改版后越来越高的媒体以及玩家评分足以说明
: 团队目标之一"每个改版的剧情对于玩家来说都是单机RPG大作的体验"这点是达到了
: FF14封顶以后的内容对于游戏中强调一个脚色可以练满所有职业是看的出来有考虑过的
: 高难度等级蛮神通关后给的代币只要10个就可以换指定职业的武器
: 运气够好有骰到当下职业的装
: 那代币就可以拿去给其他职业用
: 当前版本换装用的最高等级点数每周会有上限
: 而队伍中有尚未通关副本的玩家,通关后其他人会有次阶的点数奖励
: 可以拿去换东西或是其他职业的装
: 空想帐的设计也是在鼓励封顶玩家去玩旧副本,跟低等玩家有互动
: 这游戏会需要花时间农的基本上都还是以独特外观,坐骑跟宠物居多
: 只为了要可以跟上前头玩家的装等进度的话,要花的时间真的不多
: 目标只是当前最高难度的副本通关的话;应该会蛮大机会变成
: 小版本末期主职业收完装以后跑去玩其他系统
: 甚至是暂时QUIT,等下次小改版再回来继续接着玩
: 我想不只专注于封顶后的游戏体验
: 而是让所有进来玩的玩家都能够有良好的游戏体验
: 甚至是打破在现实间的迷思
: 这一点大概是FF14能够在MMO已经衰落的现在
: 有办法每次资料片人数都持续成长的关键吧
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯) 2019-08-06 22:47:00
暴雪到现在还是自爽中，虽然未必不赚啦
作者: haoboo (萨伊克斯) 2019-08-06 22:51:00
何以见得现在SE技术跟研发人才流失严重?又从哪里看出现在暴雪游戏品质狂胜?
作者: XIUXIAN (女为) 2019-08-06 22:53:00
游戏品质狂胜？
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-08-06 22:54:00
问题是暴雪这几年才做几个游戏而已...
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 22:54:00
品质狂胜也太好笑
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2019-08-06 22:54:00
SE的问题其实是来自前社长和田洋一，这家伙是证券公司出身而且完全没再玩游戏，SE变成手游天尊就是从他开始的但最大的问题还是认为RD只要年轻便宜的就行解雇了一堆有
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 22:58:00
等哪天暴雪做的规模是FF15那种再来吹品质
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2019-08-06 22:58:00
经验的开发者，结果搞到研发能力低落连个本家夜光引擎都
作者: XIUXIAN (女为) 2019-08-06 22:58:00
没有BUG，但玩起来玩家连一点好玩都感觉不到啊，FF15可是不少人觉得游戏性佳。
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:00:00
很多游戏XDDDD 这几年暴雪几个游戏要我数吗?
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2019-08-06 23:01:00
一样是Bug满天飞要不然就是圣歌第二。
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:02:00
我就不讲炉石行动版和生不出来的比赛UI了严谨成熟 连个暗黑手游都要外包 要笑死谁
作者: haoboo (萨伊克斯) 2019-08-06 23:04:00
那就直接比两边都有的大型MMO阿,不然暴雪是有什么单机3A然后wow8.0跟FF14 5.0两边的评价你可以参考一下这就是两边同质性最高也最近的产品
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:06:00
我光拿个FF15就不知道你暴雪要拿啥比了 在那边乱吹
作者: dave01 (札西连琪) 2019-08-06 23:07:00
你不懂SE的历史 才会笑它找一堆外包商
作者: strray (promise means nothing) 2019-08-06 23:07:00
WOW 8.0也没什么重大bug啦 只是把七版太多人玩的bug修掉了
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:08:00
我不是要说SE好啦 是跟暴雪比根本就差了不只一级
作者: strray (promise means nothing) 2019-08-06 23:08:00
讨论产品你又变成讲古了喔？大家都知道的事情没什么好重复的啦
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2019-08-06 23:08:00
跟这ID认真干嘛 他一直都活在平行世界
作者: strray (promise means nothing) 2019-08-06 23:09:00
暴雪最近几年的研发能力根本出大问题了
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:10:00
笑死了 暴雪的游戏从来就不是以啥技术见长
作者: haoboo (萨伊克斯) 2019-08-06 23:10:00
所以就说比最近了 讲当年干嘛...
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-08-06 23:10:00
暴雪怎么样都赢SE吧= =
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:12:00
要讲以前喔 FF7 DIABLO2 你觉得哪个比较花技术力
作者: penchan (ペンちゃん) 2019-08-06 23:15:00
可是没有WD的话其实也没有现在的FF14 三国住宅区的Mr.Housing就是纪念WD的阿XD
作者: siyaoran (七星) 2019-08-06 23:18:00
暴雪没有生出现今的3A游戏过 FF14证明WOW的技术力SE也有但反过来暴雪却没有证明能开发FF15等级的游戏
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-08-06 23:19:00
SE的KH3跟那啥平成最后粪作大家还没忘真的不要太早出来= =
作者: XIUXIAN (女为) 2019-08-06 23:19:00
就直接举BZ这几年有什么游戏有展现技术力嘛。
作者: siyaoran (七星) 2019-08-06 23:21:00
日本三厂本来就是嘴技术力比不上欧美 结果BZ比日厂更烂
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-08-06 23:22:00
KH3技术力有很烂喔
作者: strray (promise means nothing) 2019-08-06 23:24:00
KH3很烂 那连KH3都拿不出来的暴雪是怎样………
作者: siyaoran (七星) 2019-08-06 23:25:00
FF15的技术难点不在建模...
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-08-06 23:25:00
你除了跳针FF15还会做什么= =
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:26:00
唬烂洨 能生夜光引擎再烂都屌打暴雪我就不信暴雪做得出FF15的粒子效果
作者: siyaoran (七星) 2019-08-06 23:27:00
当然对3A级的游戏先花上上百万镁在建模上是基本包含动作收集
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:29:00
拿多人游戏单机游戏说嘴 是在说暴雪认真起来你会怕吗?
作者: siyaoran (七星) 2019-08-06 23:30:00
FF15的引擎是自己魔改弄出来的"现在的游戏引擎"中的游戏引擎是SE自己开发的FOX Engine表示:
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:34:00
算了跟这ID讲不通 每次都一知半解在那边跟人嘴
作者: strray (promise means nothing) 2019-08-06 23:34:00
讲这么多 可是暴雪还是拿不出成绩
作者: siyaoran (七星) 2019-08-06 23:34:00
拿手游当压轴才让人惊呆暴雪的技术力已经这么落后了
作者: dieorrun (Tide) 2019-08-06 23:36:00
然后拿动视旗下的引擎开发公司不知道在嘴啥的不是在讲暴雪的技术力吗?
作者: WOODOM (武当) 2019-08-06 23:41:00
KH3评分不错啊 需要贴网址吗? V55又像血咒之城一样出来云了吗?
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2019-08-07 00:00:00
任天堂也是自己的开发工具
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-08-07 00:03:00
和田的锅你叫松田背？和田搞到有玩游戏的股东全卖了老卡上世代framework 通吃各平台移植，夜光现在还在做，停掉的是ff13水晶引擎。暴雪那个开发速度跟山内一典有拼的效率
作者: DarkKinght (老王) 2019-08-07 00:07:00
之前那是和田的锅+1
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-08-07 00:08:00
FF15 2015/12发售，2019你找个画面水准跟FF15一样的开放世界游戏来看
作者: ksng1092 (ron) 2019-08-07 00:12:00
这篇真的很有趣，FFXV在GDC开过好多次的专题演讲了，就连AI照相系统都有上过，你以为就拍拍照没有技术成分吗？图像部分更是不用说了。夜光引擎后续没人用我想里头参杂了很多无关技术的因素
作者: siyaoran (七星) 2019-08-07 00:16:00
夜光引擎那时说 不敷使用 要改造的部分太多放弃
作者: safy (Ty) 2019-08-07 00:34:00
暴雪这几年产出的游戏一只手都够数了, 拿SE来比开发能力?况且WOW也根本没有沉醉往日荣耀这些是有谁说过吗?动视在哪一年就停止公布订阅数, 现在又是哪一年?人家为什么把开发人力重作调整, 背后原因又是什么?
作者: tw19930419 (ArcSoul) 2019-08-07 01:05:00
欠嘘 根本瞎七巴乱讲
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2019-08-07 02:18:00
拜托，欧美大游戏公司都一堆自己开发的引擎好吗GTA，巫师，刺客，战地和地平线等都是自家开发的引擎
作者: garye92 2019-08-07 08:34:00
Mac 版的 FF14 只是包了一层 Wine 就出来卖； WOW 直接开发 Mac 原生版。两款游戏相同效能下真的差很多…（FF14 太渣）
作者: s8018572 (好想睡觉) 2019-08-07 11:14:00
id的引擎@@
