: 推 BaGaJones: 旁白连蚁王会长互打都要插好几段话 什么互相尊敬 真心 08/04 12:20
: → BaGaJones: 觉得不行 国外有人把旁白直接剪掉 战役剩下不到三分钟 08/04 12:20
: → BaGaJones: 可是却好看的要命 08/04 12:20
这证明了蚁王篇真的很拖戏
: 推 undeadmask: 人类方一开始打着正义大旗要去歼灭外来物种 逼不得已 08/04 12:22
: → undeadmask: 到了最后的手段竟然是丢出卑鄙至极的恶意炸弹 VS 嵌合 08/04 12:22
: → undeadmask: 蚁一开作为纯粹的野兽 一路进化发展出人性 三护卫牺 08/04 12:22
: → undeadmask: 牲奉献的表现 蚁王小麦的爱情 这两条路线的黄金交叉点 08/04 12:22
: → undeadmask: 就是蔷薇 奠定了后面神收尾的基础 08/04 12:22
说到这段剧情
其实要看读者有没有政治敏感度
轴心国在二战战败
在欧美的监视下
德日对这段历史都是自我否定的
也就是德日在当时都是”坏人，反派”
现实当然没这么黑白二分法
但历史毕竟是赢家（美英）书写的
但德日还是有点不同
德国的创作一定会描写纳粹和元首是恶人
最多只敢稍微描述希特勒崛起当时的德国社会背景
但口吻也是要后人引以为诫的基调
日本不像德国被压得那么死
所以在历史反思方面的创作就更倾向自己的立场
日本是被逼得，无辜的，战争源自于误会，误会解决了就没问题了，用核武器太卑鄙了
（虚渊玄参予的苍色骑士就有个日本人角色，批评美国想用核导弹解决德国的融合体，
　间接骂美国当年用核弹对付日本）
许多直接间接描写二战的日本创作都有相当类似的基调
连海贼王都不例外
鲁夫是海贼却更像正义的一方
而海军打着正义的名号却常做各种见不得光的事情
还有什么历史本文，三大武器，想暗示什么？
”各自的正义”也是日本ＡＣＧ相当常见的口号
鲁夫说大海上最自由的人就是海贼王
他妈让我想到刃牙对欧利巴那段的政治隐喻
日本在二战史被定位为反派
在日本ＡＣＧ中就逐渐发展出一种反派美学
虽然是反派，却更让人同情，更让人尊敬，更让人喜欢
所谓的正派却更让人不齿
钢弹也是这样，很多作品都喜欢描写联邦和联合的腐败，吉翁和札夫特的高洁
意图使人更同情殖民地一方
猎人也一样
富坚是很喜欢反派美学的漫画家
从幽游白书开始就这样
灵异Ｅ接触的王子也不算什么好人
蚁王就像是质疑人类社会荒谬与腐败的革命家
虽然人类在蚁王的统治下免不了牺牲
但却是使整个社会更美好更进步的必要之恶
相对来说使用蔷薇核弹的会长就象征人类的卑鄙
而黑化的小杰则是人类的自私
意图使人同情蚂蚁方和讨厌人类方

吉翁跟札夫特高洁？？真的有在看吗

这么一说，蚁王其实就一怪人。

我觉得人跟人,与人跟不同物种在意义上有蛮大的差别

何谓意图？你想同情哪边就去同情 想厌恶哪方就去厌恶啊？ 人性善恶本来不是极端的绝对值 更多的是介于中间的模糊地带 透过这样的描写反而可以让读者更加去思考去判断 毕竟历史是赢家书写的 正义什么的本来就是片面之词

杠记者反派美学也不是日本有多特别啊 欧美的创作也有吧像是萨诺斯

蚁方虽然在最后展露人性的一面 但富奸也没有要读者就这样把他们前期的残虐嗜杀都忘光啊？ 人类高层虽然动用了卑鄙的炸弹 但人类阵营的主要角色中也不乏莫老五师徒这样展现正面价值的人如果看到最后还要拘泥在一定要分出正反派 那很可惜你站在世界大战的赢家角度把日本当做恶役 才会觉得他们是在狡辩二战时我们都还没出生呢 我们现在的价值观还不都是透过赢家书写的历史来区分所谓正反派的？ 更何况大战当下台湾还是日本殖民地不是吗 不如问说我们凭什么站在赢家角度吧？你在公三小XD 我又没有站在日本立场要跟你讲这个 我是说你先入为主把日本当恶役才会觉得他们所做的一切创作都是在狡辩 但是世界上所有的冲突从来就只有立场的差异 而不是什么正反两派的正邪二元论

我倒觉得你可以把反派美学与左翼思想连结20世纪的左翼都在推反派美学，守序派反而无法达成真正的幸福，整个20世纪有太多的作品都是这个基调，且不分东西方，而日本文创界一直都深受左翼思想影响，直到21世纪后才逐渐反扑，例如虚渊就说他很讨厌自己的左翼父亲（但接受父亲的编剧训练是另外一回事）而越偏向网络社群的新世代更是越来越右，所以提倡的作品也开始与原PO你提到的受二战影响而扭曲的观点，越来越不一样。但新世代有新世代扭曲而悲观的地方就是了。

不好意思 看到普世价值就笑出来了 好吧 小日本跟纳粹份子还有意大利佬都坏透了

蚁王不是革命家，而是有绝对武力的殖民者

你提到种钢，但我开始认为铁血第二季比种钢还惨日本特有的阶级论与过度推崇秩序与“开明专制”不是说西方不推崇守序，但不会搞出铁血第二季这么恶心的东西。退一万步来讲，要编这种剧可以，但不要用钢弹的皮！

战争行为的本质从来就是丑恶的 只是后人会尽可能的去美化它 赢家称自己叫做正义 顺便拍电影宣传 但输家的做一样的事就变成狡辩了从头到尾我只觉得你扎好了草人 慷慨激昂讲的很爽而已啊 无意跟你聊政治 你如果非要界定好一个明确的正反派才能讨论的话那就去吧

会因为这样就觉得当家畜给蚁王统治比较好是个人问题吧

不是啊，所以你是从那边看出来吉翁比较正派啊看到撒毒气丢殖民地，这样比较正派吗

为什么用炸弹是卑鄙？用炸弹根本人类智慧的胜利啊

吉翁在动画里三不五时大屠杀种族灭绝恐怖袭击，到底哪里描写高洁了啊= =?联邦高官腐败归腐败，但现实民主国家很多就是这样阿哪里刻意丑化?动画过度解读才好笑吧你，什么都阴谋论范政治化解读反派美学还可以扯到二战才好笑吧你= =?反派美学难道是起源日本吗？喜欢反派就等于同情反派的行为只是你的个人观感而已，有人会因为喜欢dio就觉得杀人如吃面包很ok，喜欢刀疤就觉得谋杀自己哥哥是正确的吗？你倒是分析一下刀疤跟克劳迪还有哈姆雷特跟二战的关联性啊′_>`