Re: [闲聊] 箭雨战术在现实中实用吗？
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:17:01
怎好多人不考虑风阻 可问题就在于风阻啊 o.0||
磨擦力的特性就在于-速度越大阻力越大
所以借由向上抛射，将速度(动能)转成位能就能减少风阻，
在后半段位能释放之后回到(接近)初速度，就可以达到最大杀伤力。
高角度的问题在于末速度有终端速度上限，所以需要靠提高箭重来提高终端速度，
也就能够提高最大杀伤力。
相对于平角(小角度)射击，你面临到的是一路上的持续的大风阻，
威力减弱的幅度完全取决于水平距离有多远。
优点在于路程短时，不必考虑终端速度，近距离时伤害强。
磨擦力的特性就在于-速度越大阻力越大
所以借由向上抛射，将速度(动能)转成位能就能减少风阻，
在后半段位能释放之后回到(接近)初速度，就可以达到最大杀伤力。
高角度的问题在于末速度有终端速度上限，所以需要靠提高箭重来提高终端速度，
也就能够提高最大杀伤力。
相对于平角(小角度)射击，你面临到的是一路上的持续的大风阻，
威力减弱的幅度完全取决于水平距离有多远。
优点在于路程短时，不必考虑终端速度，近距离时伤害强。
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:18:00
因为风阻最大的问题就是不可预测啊www
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:19:00
......................(扶额头
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:19:00
[风阻] 不等于 [风向] 别搞错了风阻拿有什么不好预测 做风洞测试就行了
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:20:00
把垂直水平拆开之后这篇会自删吗
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-07-31 10:20:00
依据风向不同 不一定是受到风阻啊...
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:21:00
垂直水平拆开 然后呢?
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:22:00
少打了风向 抱歉
作者: rofellosx (鏖) 2019-07-31 10:22:00
为什么可以不等于风向 逆风射跟顺风射也是差异吧
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:23:00
风向影响水平速度 不影响垂直速度啊
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:24:00
还不懂吗，你的射角是不会增加箭的动能的
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:24:00
我是想 这东西考虑进来什么都不好讨论谁知道你射出去后强风一阵把箭雨全部吹歪
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:25:00
抛射乍看后端速度越来越快，但别忘了高度是用初始动能
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:25:00
不然就是刚好龙卷风扫过去 箭全部直直插在地上
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:26:00
去换的，抛射理论值射最远是因为将水平的速度移部份去
作者: Exmax1999 (两千) 2019-07-31 10:26:00
是要讲空气阻力吧
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:26:00
还不懂吗 风阻是会消耗你的末端动能 风阻越小杀伤力高
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-31 10:27:00
SHCAFE真的很好笑，有龙卷风来谁还在打仗!
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:27:00
去垂直，水平速度更低，滞空的时间更长，被空气阻力抵
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:27:00
恩 我说的风阻应该改成空气阻力才对
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2019-07-31 10:28:00
风阻不可避 你射高角度 还不是要吃风阻
作者: magamanzero (qqq) 2019-07-31 10:28:00
有阿 美国超人 (误
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:28:00
我打完自己也笑出来 落跑都来不及了还射箭XDD
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2019-07-31 10:29:00
如果高角度是拿来避风阻的话 反坦克砲就不会平射了
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:29:00
不懂的是你啊，你怎么会产生平射时全程空气阻力会更大的错觉啊？按你的逻辑垂直往头上射空气阻力会变零喔？空气阻力只跟你的箭速有关系
作者: f9379y (龟仔) 2019-07-31 10:32:00
风阻说穿就是空气的摩擦力，还真的跟方向没关系
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:32:00
抛射是为了增加滞空时间让射程拉长，不平射是因为箭会很早落地而不是平射一下就没力了
作者: f9379y (龟仔) 2019-07-31 10:34:00
你第一行的说明并不是减少风阻，而是让能量以更具伤害力的
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:34:00
这样懂了吗？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-31 10:34:00
风洞测试算是预测吗？
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:35:00
单纯考虑空气阻力的话 更不会抛射吧
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:35:00
水平逆风强的时候还用高角度会有很爆笑的情况发生
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:36:00
两端高度一样的情况，抛射可以增加射程但不会增加威力
作者: f9379y (龟仔) 2019-07-31 10:36:00
不，因为空气阻力是定值(但风向不是)，所以通常不会考虑
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-31 10:36:00
空气阻力不是定值呀
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:37:00
抛射的瞬间空气阻力会比较少因为速度衰减更快，但全程受到的阻力更多空气阻力不是订值，速度越快越高
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:37:00
我一直以为平射全程空气阻力会比较大 我算一下好了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-31 10:37:00
你走在路上突然跑起来会马上感受到比较强的风阻
作者: f9379y (龟仔) 2019-07-31 10:37:00
在一地的状况下，阻力一般来说可以假设成定值....要讨论的
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-31 10:38:00
时速60公里的奶子
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-31 10:38:00
不就坐在车上的女生
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:38:00
不考虑风向下 抛射往上的过程速度会变小 阻力下降没错但受力时间变强 真要算的话要积分吧？
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-07-31 10:38:00
怎样都有空气阻力阿
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:39:00
受力时间变长*
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:39:00
黑呀 要积分 我算一下 确定我错了再来道歉
作者: f9379y (龟仔) 2019-07-31 10:40:00
也是啦....箭太轻，刚刚没想过物件不同= =
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:40:00
突然从C洽版变物理版了 XDDDDD
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:41:00
另外第一段终端速度的描述也是错的，所谓终端速度是因为重力给的力跟空气阻力打平，但这件事情发生的时候就代表箭速必然比原本射出的要低得多，因为高度是用箭的垂直动能去换的，只有耗损，不会增加
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 10:45:00
楼上讲的跟我内文没矛盾啊 不晓得错点在哪XD
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:46:00
因为当你水平能射到的时候，直接水平射威力更强抛射完完全全就是为了增加射程
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2019-07-31 10:47:00
....
作者: john29908 (雪飘无音) 2019-07-31 10:50:00
你想射远，自然会用抛射调整射程
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:50:00
还有好奇一点就是测验点设哪里？同样速度下抛射的距离一定大于平射
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:50:00
位能给的动能上去下来就抵销了假设无空气阻力的状况下 你上去初速等于落下到同高度的速度 故你射多高伤害都一样
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:52:00
想了一下 你讲了箭上去动转位 减少了风阻
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:52:00
有空气阻力下 你射的路程越长 受到总阻力越多
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:52:00
第一句就在考虑风阻囉 不然哪来这么长的讨论串 XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:53:00
故其实你往上射威力反而比平射还低 因为受到阻力大
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:53:00
没错 所以要积分
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:54:00
所以他提到了 威力减弱的幅度完全取决于水平距离有多远应该说是威力减弱的幅度完全取决于移动距离有多远吧?
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:54:00
E=F*t 请不要只看其中一项变因 ^ ^”
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:55:00
因为垂直上下也都有空气阻力的?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:55:00
简单说 无阻力下你箭速都不会超过初速 何况有阻力你初速往哪射都一样
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:57:00
更正：E=f*d
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 10:57:00
垂直上下的空气阻力会让你箭上升高度降低，下来增加的速度变少，会有抛射动能损失更少，通常都是没算到时间
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2019-07-31 12:04:00
这一串越看越混怒
作者: harry6275 (高师附中附中工具人) 2019-07-31 12:57:00
我有点疑问高角度真的会增加射程吗？抛射虽然滞空时间较长但平行速度也会被分掉回到重点我不知道shami你有没有亲自算过阻力既然是微分方程型不积分不能下结论吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2019-07-31 12:59:00
我以为我在看历史讨论，点进来原来力学讨论啊
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2019-07-31 13:08:00
想到速度会改成重力未能储存来降低风阻这本身没问题，但也要考虑更长的飞行距离与时间，这真的要积分了…
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 13:11:00
先感谢下面arrenwu帮解 我算力不够先跟大家道歉 ORZ
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 13:11:00
只要看水平射跟抛射命中时的箭速，根本不用浪费时间算直接设定极端条件就出来了
作者: shamanlin (点藏必须死) 2019-07-31 13:12:00
这用积分去算整个是绕远路，直接设计垂直往上射 vs几乎零距离射击
楼主: royerrick (野草) 2019-07-31 13:17:00
我的平射包含小角度射击中距离敌人 所以会有不同解近距离 一定是平射赢 我认同你的观点先打住吧 还没吃饭呢 = =
