Re: [闲聊] 地下城 VS 刀剑神域 (动画)

楼主: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)   2019-07-29 00:27:15
刚好看完剑姬12卷心情彭湃来回一下
※ 引述《reminsky (天空守护者)》之铭言:
: ※ 引述《sasaki3630 (古桥文乃の老公)》之铭言:
: : 其实我觉得
: : 我满喜欢冒险题材的动漫
: : 用松岗配音这两部来比较
: : 我个人比较喜欢地下城
: : 动画我觉得做得满不错的
: : 第一季我很喜欢
: : 第二季刚开播期待后续
: : 刀剑我认为一开始不错
: : 后面就稍微有点没这么紧凑刺激
: : 以动画表现来说
: : 484地下城比SAO好一些?
: 原po明明比的是动画
: 我看底下留言怎都在比小说
: 直接把刀剑当作粪作甚至是垃圾
: 小说过了SAO篇章后很可能是如此
: 但动画第一季几乎按照SAO篇改
: 动画有很垃圾吗?
我这个我同意你 就算拿小说来讲 第一本的剧情真的是不错 很棒
动画完全有把小说的感觉做出来 ALO虽然剧情弱了一点但整体瑕不掩瑜
: 重看地下城第一季动画花了点时间
: 之前看过一次,但看完了没啥印象
: 所以就补一下记忆,顺便看看哪里有问题
: 之前第一次看完的时候就觉得动画改编的有点微妙
: 但当时还想不太到原因
: 看第二次我大概明白动画的问题点了
: 我先讲结论
: 刀剑第一季,SAO篇章 比 地下城第一季好
是的 纯动画SAO的表现比地下城好
: 当然其实各有各的强项与卖点
: 但我这里的比较好,是因为地下城动画有个满严重的问题
: 让我没办法去说动画改编得很好
: 动画几乎没有呈现与解释地下城的世界观与诸多背景设定
: 我抛几个身为纯动画党有的疑问来说说
: 说到底,地下城是什么?
: 依照OP看起来是那座塔,那为何又叫"地下"城?他不是建在地上吗?
: 地下城又有几层楼?
: 为何城上每个人都跑去地下城里打怪?
: 难道没别的城市了吗?
: 地下城内部构造是长怎样?
: 好像有上中下层?
: 哪几层楼适合新手去,哪几层适合高手去?
: 地下层最高层又有什么东西?
: 很强的怪物与弱小怪物的区别性在哪?(应该不是只有体型差距吧?)
: 要怎样判定自己能够打赢这怪物?
: 里面人物有分LV1到6,那升到LV6(最高等级)能干嘛?
: 应该说每个等级所代表的意义为何?
: 神为何要为了寻求刺激而下凡?是天界太无聊?
: 那有哪些神?哪些派系?
: ...等等问题
: 这些问题我想应该是很"基础"的问题吧?
: 但我看动画几乎没说明过
: 大部分应该是可以解释的而不是伏笔之类要埋的吧?
你的问题挺多的 我慢慢回吧 先讲在前面 地下城的剧情跟设定不是一开始就摊给你看的
他不是网游 所以没有 总共多少多少层 打到多少层 总的来说是慢慢展开的剧情
好的那来回答第一个问题
地下城是什么? 这个就是作品的核心 最后的谜底就是告诉你地下城是什么
我想是你看动画的角度关系 动画演出的是 贝尔的视角 贝尔的故事
贝尔来到地下城的动机动画都有演 因为爷爷挂掉了 他憧憬英雄、邂逅 所以来到地下城
以从贝尔视角的观点 以及这个作品慢慢扩大介绍世界观的话 当然不会讲
再来是第二个问题 这边动画是确实有演到的 公会小姐在莉莉篇章还跟贝尔一起上去
塔是地下城的盖子 动画中贝尔进地下城是往下走 塔在约会时都有说是商店+房间
第三个问题 街上不是只有冒险者 也有其他的眷族 铁匠跟他的神很早就在动画中出现
那为什么跑去地下城 很简单 动画也有 打完怪物有魔石和掉落物 只有地下城有
所以冒险者会下去 为了财富 名声 地位
第四个问题 世界上只有一座地下城
第五个问题 内部构造直接画给你看了 就是迷宫阿 每过几层都不一样
前面几集 是石壁迷宫+道路 九层以前 后面超过12层以后 范围扩大 材质也不一样
https://i.imgur.com/o6Ne2RC.jpg 公会娘跟莉莉都有提到
公会娘还告诫贝尔 不可以直接到10层 越往下 怪物就越强 还有楼层主
就是一层一层往下打得 最"高"层就是最烂的怪物 最"低"层 还没打到当然不知道
就不是游戏 不会先跟你说最终boss是啥 不是网游阿
第6个问题 这是现实 体型不一样擅长的也不一样
但是越往下的楼层 怪物越强 你越难打 看贝尔打杀人蚁就知道了 之后打牛头难打得要死
小体型擅长速度 大体型防高 现实你遇到一只水牛跟一只狮子 状况不一样强弱也不一样
虽然如此 但是公会那边有推定怪物的等级 公会娘动画也有讲 牛牛LV2
阿怪物这么多 不可能每个都说 用演出你也知道强弱
第七个问题 没有打不打得赢 打不赢就是死
地下城的等级分布可以让你大概衡量 但是有异常状况 动画演给你看了 拉火车看过吗?
牛牛偷跑上来看过吗? 异常BOSS看过吗? 就算你想安全 也不一定就稳
冒险者就是玩命的
第八个问题 LV6不是最高级 等级的意义也跟你讲了
越高级 就越强 升级你就有机会获得技能 (动画打完牛) 升级会提升地位 眷族会变强
不是很懂你怎么会质疑升级的意义
你也应该不会质疑SAO干嘛升级吧 变强阿
第九个问题
动画第一集开头就告诉你神仙下凡来干嘛的
: 地下城分类上属于日系奇幻作品
: 而不是像游戏世界或者异世界,怪物可能会有血条、有等级
: 我想更应该要去解释这些基础的世界观吧?
: 因为诸多没解释所以看完第一季后 也没有让我有持续看下去的想法
: 对这世界观不了解,也就没有好奇心想要了解更多事物
: 简单说,看完第一季没啥感觉和有持续看下去的吸引力
: 这大概就像 来自深渊 没有解释
: 地下有几层
: 会出现什么样的怪物
: 每一层和上一层有什么不同
: 会发生什么症状
: 笛子颜色代表什么意义
: 等等 这些概念
: 若没有解释这些,又怎知道黎明的好呢?
: 动画没有让我产生对这地下城探险的好奇心
: 并不是说要有全面详细的设定
: 而是要有限有最基础的情报
: 说到底地下城有 冒险 这要素吗?
: 在我看来只是一群人去练功打怪打boss的地方罢了
: 常常一个地点集合
: 然后切一个画面就在地下城里面打怪了
: 丝毫没有感觉正在冒险
: 至于刀剑第一季的世界观...
: 看过动画的和看过小说所获得差距并没有太大吧?
: 刀剑初看吸引我的就是
: 在游戏中死亡等于现实死亡
: 然后会令我期待怎么破关逃离这世界
: 我没看过地下城的小说,只是纯动画党
: 但我相信 我提的这些问题,小说大部分都有所解释
: 小说的好,我看版上文章大概也知道
: 很可惜动画第一季看完没有特别吸引我
: 实际上还有点劝退
: 欢迎小说党回答我的问题
: 虽然我觉得看维基百科或者是看小说本体比较快XDD
至于冒险 我不知道你怎么看冒险这两个字
但是进地下城本身就是一种冒险 地下城未知 就算做好准备 还是会随时送命
这就是冒险 这些不要命的人 就是冒险者
还有你拿来自深渊比有点不恰当 来自深渊是阿比斯的故事
但是地下城 本传是"贝尔的故事"、外传是"洛基眷族的故事"
本质上来说是围绕着冒险者的故事
再来前面我有提到 地下城是慢慢展开的 前面贝尔太弱 没办法遇到太多东西
所以有限 之后贝尔越变越强 地下城就会呈现更多样貌
你问的这些 会随着冒险的脚步一步步揭开他的面纱 而不是一开始丢一本设定给你慢慢啃
说回来自深渊 深渊其实也是这样 他们到了第四层 才发现娜娜奇
每下一层才解说这一层 他也没有第一层就告诉你第6层有生骸阿
这跟故事进度有关系 进度就到那边
再来你说后宫 我真心觉得你只是没认真看动画而已
动画第三集就跟你讲了 应该说2~3集中间差了很多回忆 都在讲贝尔跟乳神的羁绊
没人要的贝尔 跟找不到人的女神 银背猿 直接被你无视了
剑姬也没到爱不爱上贝尔 她帮贝尔特训只是想跟他道歉
芙雷雅跟希儿一样
https://i.imgur.com/vGdxio2.jpg 眼睛你大概忘了
后面打牛的芙雷雅高潮解说你大概也忘了
琉? 这时候是为了帮助希儿跟欣赏贝尔 连攻略都还没开始
一直到动画结尾才开始谈心
大概先这样吧 地下城动画是比较不好 第一季改太快
地城的世界观很大 但是许多东西是慢慢带出来的 而且是本+外一起看 还有许多细节
现在动画做到的部分基本就只有开头
这就是作品性质不同而已 地错不会开宗明义挑明所有设定
地下城当然有设定 但是这是读者跟着故事人物一起前进 一起看故事越来越深入才会呈现
就像那一句 "这是少年的轨迹、女神的纪录 - 眷族神话"
但我觉得你的问题很多动画都有演 台词也多少有提到 先这样吧 来睡
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:33:00
不行 刀剑前面SAOP我就啃不下去了 就算后面画面再帅我也只是觉得还不错而已设定方面大概是因为我是最近才补的 觉得实在不怎么新奇
作者: s4f3i (汐止金城武)   2019-07-29 00:35:00
推 这篇详细
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:36:00
我说的是动画前面收后宫的剧情让我觉得非常狗血
作者: sexycute (鲁龙)   2019-07-29 00:44:00
推,就想说明明自己也是地错动画党没觉得有少讲什么啊
作者: zizc06719 (毛哥)   2019-07-29 00:46:00
SAO就第一集能看而已啊
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:47:00
可是我也觉得刀剑对于人物刻画一直不够深 所以评价都是普普直到绝剑篇才给我有他们是“人”,不是“角色”不用SAO结束吧?在纳入桐人后宫后,我就不太记得她们做过什么事了...好像...一起攻略?
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2019-07-29 00:51:00
如果一开始就是SAOP不知道会不会好一点(?
作者: hami831904 (士司P)   2019-07-29 00:53:00
就sao progressive
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:55:00
再说我说的刻画是对人物的感情的描写 所以我觉得除了绝剑篇以外,我感受不到主角们为什么要哭、为什么会笑
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2019-07-29 00:56:00
Progressive 故事重点就在sao长篇,角色互动上多了不少
作者: hami831904 (士司P)   2019-07-29 00:56:00
个人觉得地邂的异端儿篇把这部小说带向了新的高度
作者: john701966 (新店车痴汉)   2019-07-29 00:56:00
就一个刀剑粉的护航而已 看到游戏里死现实就死这段就笑了
作者: hami831904 (士司P)   2019-07-29 00:57:00
刀剑本来以为UW篇也可以的,但结尾搞烂了
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2019-07-29 00:58:00
至少跟亚丝娜的互动是这样,没SAO时的发情突然爱上桐人的感觉
作者: john701966 (新店车痴汉)   2019-07-29 00:58:00
真要讲SAO里面不解释的东西可能更多 只是粉不会拿自己的神作钻牛角尖
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 00:59:00
突然发情 <- 形容的真好
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2019-07-29 01:01:00
毕竟只有一集只好很匆促的配对,不过P拉长后就有改善不少
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-07-29 01:03:00
感谢给歌 我也超喜欢的!情绪整个燃起!
作者: steven8088   2019-07-29 01:04:00
这首BGM真滴赞
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-07-29 01:22:00
SAO uw篇虽然烂归烂 但是销量还是有破万以一个轻小说改编而且还是第三季 来说算是很猛
作者: sillyboytw (我也是醉了)   2019-07-29 01:37:00
如果BGM有敲钟版的就更棒了
楼主: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)   2019-07-29 01:44:00
敲钟在13集 XD 可惜没有整段大钟
作者: marinechen (m_c_ar_hen_ine)   2019-07-29 01:52:00
SAO跟加速世界我看他还要怎么掰下去
作者: reminsky (sky强)   2019-07-29 01:57:00
感谢回答,不好意思,两者我比较喜欢加速世界,刀剑后面的糟糕我是认可的讲点刀剑的好就被扣上刀剑粉的帽子,刀剑在版上真的黑啊,加速世界动画的世界观和设定印象中都有交代,没啥问题
作者: siyaoran (七星)   2019-07-29 03:03:00
地错做的最烂的就是等级差根本看不出来
作者: iloveu0926   2019-07-29 03:30:00
加速主线架构应该早就规划好了 而且几乎都在走主线我都怀疑板上有些人看的跟我是不同的东西了
作者: alouis (モンキー.D.ルフィ)   2019-07-29 03:34:00
地错等级差很明显吧
作者: siyaoran (七星)   2019-07-29 03:43:00
哪有 Lv6有比兔子快吗?Lv6根本应该做成跟龙珠一样瞬动才能表达相应的速度但画面上的动作就是跟兔子差不多 然后兔子莫名就被屌打阿波罗屌打兔子看起来都比Lv6快了呢
楼主: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)   2019-07-29 03:47:00
剑姬那是训练有留力啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-07-29 04:08:00
SAO就VR设定很棒,剧情江郎才尽,毕竟都要自己探索,没啥能借鉴的,地下城就建立在日式奇幻的巨人肩上,比较不容易脱轨
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2019-07-29 06:53:00
SAO动画那个战斗画面我真的不行 有够鸟同样是打BOSS 地下城的动画表现好多了
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-07-29 07:28:00
签名档好伤心
作者: john701966 (新店车痴汉)   2019-07-29 07:56:00
地下城短短12集有的东西你都装没看到 反倒一直说刀剑地下城短短12集有的东西你都装没看到 反倒一直说刀剑好 说你刀剑粉有什么不对吗==靠北怎重复了.. 帮删
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-29 08:29:00
怎么老是有人喜欢玩二分法?
作者: kxz (养虾人家)   2019-07-29 08:36:00
SAOP就吞书用的阿...
作者: reminsky (sky强)   2019-07-29 09:09:00
我就讨厌这种非黑即白的说法,刀剑我也只说第一季好而已,还是要我婊一下刀剑?第二季GGO人物塑造有问题,桐人不知道在害怕什么/第三季打斗没以往爽快,打没几下就对话影响观感/地下城的好,打牛战最燃,配合音乐配得很好,作画亲儿子,近年来JC的上限,人物塑造我最喜欢莉莉,花了三集叙述她,人物性格复杂度有出来对了,有亚丝娜(正宫?)还到处攻略后宫,我讨厌这行为
作者: chang505 (眼线)   2019-07-29 09:28:00
本来就是常见的逐步拓展世界
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-07-29 09:52:00
加速世界的设定个人觉得比刀剑烂很多 也没有很帅的黑漆漆
作者: windr (天河银明)   2019-07-29 09:59:00
我觉得要讨论地下城这部的话,拿动画来比没什么意义因为动画顶多只有原作小说5成功力,好看的本来就是小说这也是为什么大家在聊地下城的时候都是在聊小说剧情
作者: enjoytbook (en)   2019-07-29 15:19:00
SAOp就Sao progress...作者亚丝娜粉,所以吃书重新写第一本的故事

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