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【京アニ放火事件の容疑者の治疗をするということ 葛藤と苦悩】
【治疗京阿尼纵火事件的嫌犯 内心揪葛与苦恼】
“京都アニメーション”のスタジオが放火された事件から1周间あまりが経った。
距离“京都动画”工作室纵火案已经过去一周了。
容疑者は治疗を受けるため病院を転々としていたが、意识を取り戻したと报道された
。そんな中、ネット上では“治疗をするな”“痛み止めをせず苦しませろ”などの声が
上がっている。かつて容疑者の治疗にあたった経験がある医师の立场から所感を述べた
い。
有报导说,嫌犯接受治疗而需要转院,现在已经恢复意识。在这种情况下,网络上也不乏
有“别给他治疗啦”“别用止痛药,让他尝尝痛苦”的声浪。在此来谈谈一位经历过嫌犯
治疗的医生立场。
いま治疗にあたっている医师、看护师、病院スタッフは复雑な思いをすることもある
だろう。まだ容疑の段阶だが、30人以上を杀めた容疑者の治疗に医疗资源をそそぎ、お
そらく最高の医疗を提供していることと思う。容疑者はおそらく全身の重度のやけどや
気道热伤などの治疗を受けていると思われるが、一般に、超重症のやけどの治疗には大
変な数の人手や大量の输血など极めて高度な集中治疗が必要になることが多い。笔者は
外科医として热伤治疗に携わっていたことがあり、その大変さはよく知っている。
现在正在治疗的医生、护士、医院的工作人员或许会有种复杂的感觉。目前还处于还未定
罪的阶段,为杀死30多人的嫌疑犯提供医疗资源,并提供了最好的治疗。一般认为嫌犯正
在接受全身严重烧伤、气吸道烧伤等等的治疗,但是严重烧伤的治疗都需要非常多的集中
治疗,如需要大量人手帮忙或大量输血等等。笔者我作为一名外科医生,也曾参与过烧伤
救治,也知道那有多么辛苦。
今回の事件に限らず、例えば大量杀人犯がいたとして、その犯人が病気や怪我になっ
たときになぜ全力で治疗をせねばならないのか。感情的には、医者としても强いためら
いがある。そして我々医疗者は、感情的にためらったまま行う治疗が最善のものとはな
らないことは知っている。
也不只这次的事件,假如有大规模杀人犯,为什么凶手在生病或受伤的时候必须全力治疗
呢。医生在情绪方面会有所挣扎。作为医疗人员的我们都清楚,在在带有情感的情况下是
无法给予妥善的治疗。
现代の医疗において、医者は、そして医疗者は、大変な思いをしてなんとかやっと一
人の命を助ける。死の渊に立った人をこちら侧へ引っ张り戻すのは、并大抵のことでは
できない。21世纪になりこれほど医学が进歩したように见えても、今でも助けられない
人は助けられないのだ。そういう现状のなか、いとも简単そうに何人も杀めた人を全力
で救うことのジレンマは、医疗者のこころにあるだろう。
在现代医疗下,医生以及医疗人员要费尽心机才能救活一条人命。要把站在死亡边缘的人
拉回来是很不容易的。即便在现在21世纪,医学已经有了有大的进步,仍然有需要帮助的
人无法得到帮助。在这种情况下,要救一位能轻易杀害别人的人,在医疗人员的心里也是
进退两难。
あまり语られていないことだが、病院にはある种の“惩罚的な感情”があることを记
しておく。例えば酒の饮みすぎで急性アルコール中毒になり救急车で夜中に运ばれてき
た若者に、“自业自得”“迷惑”としてあえて太い针で点滴を刺して痛みを与える、と
いったことはしばしば耳にする。それ以外にも、医疗费が事実上无料である生活保护受
给者で、まるで病院をホテル代わりに利用するような患者へは高额な治疗を受けさせな
いと公言する医师もいる。まるで神のような振る舞いで私は好きではないが、病院には
それくらいの裁量権があり、感情的になった治疗というものも存在するのだ。
虽然没什么人会提到这件事,医院里头有一种叫作“惩罚性感情”的东西。比如说,因过
度饮酒导致急性酒精中毒,半夜被救护车送过来的年轻人,常常会听到用粗针打点滴给他
们带来痛苦,当作“自作自受”“(给别人)添麻烦”的惩罚。除此之外,还有一些医生公
开宣称,有些领着生活保障金而不用付医疗费的病人把医院当成饭店在住,会不给他们提
供好的医疗服务。我不喜欢这种仿佛神一般的行为举止,医院拥有这样的裁决权,也就会
存在着这样带有感情的医疗行为。
(倒数第二段“高额な治疗を受けさせない”暂时翻成这样,如果按照原意会感觉怪怪的)
绮丽事を言うつもりはない。现场の医师、看护师、スタッフの皆さんは苦しみつつも
全力で容疑者の治疗をしているだろう。犯罪者の治疗にあたった経験がある私としても
、その苦悩は痛いほどよくわかる。しかし医疗者は神ではない。裁判官でもない。医疗
者にできることは、ただ目の前の病める人を全力で良くする、その一点のみなのだ。そ
こに感情を介入させてはならない。
我不说那种场面话。在现场的所有医生、护士和医疗人员都正痛苦的帮嫌犯尽全力治疗。
作为曾经有过治疗犯罪者经验的我来说,我也清楚那种苦恼的痛苦。但是医疗人员也不是
神。也不是法官。医疗人员唯一能做的就是全力救治眼前的病人。不该让感情介入其中。
どうしても感情を杀せないという人には、このコメントを引用させていただきたい。
假如无论如何都无法压抑情绪的人,请允许我引用这段评论。
作者:
dulinove (退休老人-杜里诺夫)
2019-07-27 12:50:00赞成对嫌犯使用东莨菪碱及硫喷妥钠进行侦讯...
作者:
diding (酸碱中和)
2019-07-27 12:50:00上色有待加强
听真相 + 酷刑 + 让嫌犯痛苦的活着 = 大多数人的理想
作者:
mahoro (天地一沙鸥)
2019-07-27 12:52:00那些受伤的能有像这人渣一样的医疗资源就好了
作者:
sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)
2019-07-27 12:53:00这上色是怎么回事,该不会真的用键盘打*号吧
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2019-07-27 12:53:00医生值得尊敬
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2019-07-27 12:53:00难为
作者:
mahoro (天地一沙鸥)
2019-07-27 12:53:00现在好像宁愿花大量资源救这人渣 对受伤的就没那么重要了
作者:
VttONE (天真与狗)
2019-07-27 12:53:00谋杀34个人 轻重伤30余人 谁不想狠狠折磨他
支持把犯人救回来 要让他活着受社会谴责并知道自己做了多么不可原谅的事
作者:
pi314 (暂无)
2019-07-27 12:55:00纠喇干
高额な治疗を受けさせない ==> 不提供昂贵的治疗
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2019-07-27 12:55:00治好送绞刑台,绝不妥协
作者:
spfy (spfy)
2019-07-27 12:56:00以前侯文咏有书针对这个话题讨论过吧 很纠结是真的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-07-27 12:56:00早就说了 为了救他 花的不只是钱 也增加医疗人员莫大的压力
这种道德论述等级太高了 只怕大多数人都是能理解不能认同吧
作者:
good74152 (警视厅刑事部废文搜查官)
2019-07-27 12:57:00厘清真相让嫌犯活着 又不是要宽恕嫌犯的意思
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-07-27 12:57:00治疗这种杀人犯的医疗团队压力一定很大啊
作者:
mahoro (天地一沙鸥)
2019-07-27 12:57:00如果医疗人员也是京粉 那煎熬会更大
现在让他死去才是便宜他了 让他也能知道其他伤者的感受 每天过著痛苦的生活吧
作者:
a1773042 (LoveGokouRuri)
2019-07-27 12:57:00要救这种人 心里真的会很OX
作者:
sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)
2019-07-27 12:58:00其实最重要的不是要弄清楚他“个人”的动机
作者:
spfy (spfy)
2019-07-27 12:58:00上面就太过了
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2019-07-27 12:58:00医到死不了又动弹不得不是最理想的吗
作者:
sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)
2019-07-27 12:59:00就这一点来说这是个重要的样本
我是觉得啦这种人死34次都不够 最好可以让他求生不
作者: cokoo (乌龙茶) 2019-07-27 12:59:00
普通人一生就两千万 青叶一人造成数十亿灾害 加上历史留名被宅群挂念
作者: ww90053 (Allen) 2019-07-27 13:00:00
黑杰克:皮诺可,这个直接电死
医院不是让你有机会行私刑或满足个人正义的地方啊...
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-07-27 13:00:00不能认同的根本就没资格当医疗从业人员
作者:
polas 2019-07-27 13:00:00医护人员本来就该尽力救人 这没办法
作者: Punk0705 (CMPunk) 2019-07-27 13:00:00
只能说医疗是每个人的基本人权 医生护理师不是警察或法官 能做的是治好病人包含罪犯 至于后面的事要交给司法单位了
如果他死了 我们可能就永远不知道这34条人命为什么而死
作者: Punk0705 (CMPunk) 2019-07-27 13:01:00
小弟也曾在烧烫伤中心换一个纵火又自焚的患者的药 换到怀疑人生 只能说做这行就是这样
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-07-27 13:01:00一般社会不可能不发生这种事的 除非是极权监视社会
作者:
Sashimii (鯊西米)
2019-07-27 13:02:00就事论事,医护职责就是救人,他们尽责是没错的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-07-27 13:02:00动机论要说几次啊 他讲的动机你就会信吗?如果真的是鼻屎大的动机呢 连防范都没办法防
作者:
orze04 (orz)
2019-07-27 13:06:00不然你要他们违背誓词?
作者:
a1l12 (小鸡面粉好吃)
2019-07-27 13:06:00理性与感性的斗争吧 真的要给这些在前线的人员献上最高的敬意
作者:
afu4869 (阿福)
2019-07-27 13:06:00我能理解医师在说什么 这真的很难
作者: blackphantom (phantom) 2019-07-27 13:06:00
职责:要救活 心理、舆论:去死 结果:死刑
作者: blackphantom (phantom) 2019-07-27 13:08:00
做不想做的事,然后完成了还是要归0,黑杰克真现实
医生一定有压力 但是说真的就是治好他了 大家都能理解
作者:
hanaya (花屋)
2019-07-27 13:09:00感谢翻译建议贴上原文连结~
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:13:00可以随便找理由电击他啊,反正理由医师自己决定就好他落到我手上一定会很痛苦
所以你是要医生去杀人了?pasin你是医生? 可以说你是哪里的吗 我一定不去看
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:14:00让他痛苦的活下来啊,止痛药全部用低剂量
嫌疑犯就算了 现行犯一定有人根本不想帮他医还想恶搞
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-27 13:15:00
用药物进行侦讯后得到的证据是不能用的,请参照毒树果实理论。
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-07-27 13:15:00网络上打打嘴砲是没问题啦
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2019-07-27 13:15:00你们是想让医院被关闭就是了
作者: Punk0705 (CMPunk) 2019-07-27 13:15:00
你是不是想太多 医生不能这样搞病人 你会被医院内部调查好吗
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:16:00喔喔我是说如果我是日本医师啦:)
作者: Punk0705 (CMPunk) 2019-07-27 13:18:00
只能说幸好你不是
作者:
Ectel (哦..)
2019-07-27 13:19:00最难过的是救回来的性命几乎是等著被送上死刑台的那种徒劳
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-07-27 13:22:00被霸凌到想杀人,那就让他被霸凌直到死 <--- ?????所以一个小朋友被霸凌到他想揍人 你就要揍爆他吗XD
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2019-07-27 13:26:00翻译 弱者就该乖乖被欺负到死
作者: sorrow0206 (endlesssorrow) 2019-07-27 13:27:00
谢谢翻译 医护人员辛苦了
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2019-07-27 13:28:00那些推文就是另一串中批评的SJW的一种
即使送上死刑台,至少是经过审判,给了惩罚,最糟糕的是人家为了什么做出这种事都回答不出原因,没办法给予惩罚,也负不起责任的状况
救回来被送上死刑台不会徒劳啊,医师的工作本来就不是救活人,没那么伟大,阻止疾病进行而已守门员的职责就是把球门守好,打门得分别人的事
作者:
emptyzzz (å•å¿ƒç„¡æ„§)
2019-07-27 13:32:00终生带着罪恶感与身体的伤 需要不断的复健与就医 不被大众所接受的人生 死或许还是解脱 此时活着就是种煎熬与折磨若关在监牢内 或许还被其他受刑者修理
作者:
bruce79 (bruce)
2019-07-27 13:32:00目的是让他接受审判 就这样死了 永远只能去猜他为什么这么大
执行个人正义的刽仔手? 定义他人罪刑的法官? 换个角度思考 要是今天躺在病床上的是你自己 你会希望医生对你进行治疗时也介入私人情感吗?
以前在唸书的时候有学长“平生不救酒驾人”讲得多慷慨激昂,十年后回来看应该会尴尬到想挖洞
痛得要死 赔偿也赔不起 过一阵子他就会想死了 然后不要给他那么快死
说不救就不救干脆把医师证书撕一撕滚去考法官吧...
作者: ZoddKiWi (KiWi) 2019-07-27 13:37:00
黑杰克有类似故事
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:39:00不要选急诊就不会遇到酒驾人啊,选个皮肤复健,天天开心:)
当然救回了犯人,但法律给不了惩罚,本人也没有丝毫罪恶感,反而觉得自己做得对,这种可能性也是有的但这些都是后话了
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:42:00人不可能没有情绪啦,不然就不会有没有jelly的foley故事惹
作者: Punk0705 (CMPunk) 2019-07-27 13:42:00
怎么有键盘云医师以为选小科不会遇到这种事情XD 医院多的是机会看到犯罪者好吗 那请问你也是每个人都用你心中的汉摩拉比法典来决定要不要治疗吗XD
作者:
aweee (L.L.)
2019-07-27 13:43:00救人是医师的职责,救不救说到底也就只是想不想善尽职责而已,医师也是人类,若是要自诩为掌管生死的神未免也太傲慢了。
医生的医德就是尽全力救病人,法律道德面就是靠司法单位的努力
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:43:00复健科是需要紧急救治酒驾人腻:)
作者:
torrot (totoro)
2019-07-27 13:43:00医生的责任就是救人 不要想其他的才是对的难道每个急诊近来的会先身家调查吗? 没有吧
作者: Punk0705 (CMPunk) 2019-07-27 13:44:00
好 那如果你是复健科医师 这个纵火犯来给你复健挛缩肢体 那你是否就不开任何order?我还不他妈检举一波
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:45:00…你有没有在看上下文啊,又不是在回你,气什么东西
作者: Punk0705 (CMPunk) 2019-07-27 13:47:00
我没有气啊 我只是觉得你拿你心中的标准来取代医疗伦理很好笑而已
作者:
seigtmh (透明黄)
2019-07-27 13:47:00这种重度烧烫伤,治好之后如果没有像某女艺人家那么多资源去后续治疗跟复健,活着可能比当时直接烧死还痛苦
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:48:00我回不想救酒驾就不要选一线科啊,你不要乱入
以前听医师讲过,真的调适不过来就说服自己是难得的case ,救活他留下的临床资料可以救更多人
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:49:00自己不想处理也可以转走吧,反正又没伤害他
作者: leekidenet 2019-07-27 13:50:00
一定一定要给他判刑,一定要死刑,让被害者家属讨个公道,也要给全世界阿宅一个交待。
无jelly的Foley我还真的没听过 真人真事?这怎么说都是伤害了吧
作者: s210125 (coconut) 2019-07-27 13:51:00
你现在因为他是纵火犯所以不尽力治疗 那下次如果是跟你有过节的人 你是不是也这样做?
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:51:00N年前的故事啦,也只是听说nurse乱搞而已
作者: s210125 (coconut) 2019-07-27 13:52:00
那就是那个护士有问题呀
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 13:52:00没人说他没问题啊:)
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2019-07-27 13:54:00是说…日本医疗资源没有贫乏到为了救一个纵火犯而排挤到其他受难者吧?
作者: wyver72 (爱哭兔) 2019-07-27 13:57:00
医生本来就不是神,一定有情绪。哪位去看医生都脾气好的
妥善的治疗应该有包含降低患者痛苦吧?从严的话不给止痛应该也违反医疗伦理?
撇开动机,临床上还蛮多情境止痛药不会给到真的几乎没感觉痛的药量...也不构成什么问题
侦询的答案不是给大众的,而是给那些死伤的亲属一点点安慰,就算永远不够
作者:
canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§)
2019-07-27 14:09:00在合理的选择范围内仍可以抉择较不考虑痛苦的方案吧?
watan指的是给予剂量不会到不痛,但前面讲是不给止痛
作者:
canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§)
2019-07-27 14:11:00痛苦对医师是很后线的考量吧 看安宁跟自主法多晚近长时间以来只要能让人续一口气是不在意他痛不痛的
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 14:13:00健保只是把该做做到,完美是自费的事
合理的选择范围通常意味着自己掏钱像这个浪费纳税人金钱的例子,别让他因疼痛休克就可以了
哪敢不在意患者痛不痛...撇开职业伦理家属不会放过你
作者:
pasin (森气气)
2019-07-27 14:18:00morphine给太多也怕呼吸抑制啊,给少一点也是合理
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-07-27 14:28:00他有交代动机的义务 求证是司法机关的工作 不能因为有虎烂可能就放弃拷问打错了 审讯才对
作者:
linlett (lett)
2019-07-27 14:32:00一堆中二发言欸...公归公私归私好吗
作者:
cheric (Respect)
2019-07-27 14:33:00医疗跟司法是两回事 但人类本来就是感性的生物
医疗跟司法是两回事,但现在临床医疗的要求跟二三十年前差很多了,结果为了一个自作虐不可活的多了一堆业务量
作者:
snownow (雪纹)
2019-07-27 14:35:00以目前报导来看嫌犯应该有思觉失调,他给你的理由别说查
作者:
snownow (雪纹)
2019-07-27 14:36:00证,很可能正常人根本不能理解在攻山晓...跟小灯泡事件一
作者:
snownow (雪纹)
2019-07-27 14:37:00样,给的供词是她长得像四川人,而他是四川皇帝所以要杀我的意思是嫌犯动机毫无意义...因为几乎可确定不会有逻辑
你的前提是这人的精神疾病从来没好过那回归社会的患者你是否也怀疑他们逻辑有问题?我怎觉得这是赤裸裸对患者的歧视
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-07-27 14:44:00供词可不可信是专业人员听了才能下判断
作者: tiger0922 (干达婆) 2019-07-27 14:44:00
《怪物》
作者:
joyca (joyca)
2019-07-27 14:47:00日本民族性真扭曲
作者:
snownow (雪纹)
2019-07-27 14:48:00xbearboy你的扩大解释太超过了,我根本没有这个意思
作者:
joyca (joyca)
2019-07-27 14:48:00未审先判真棒,医疗单位就是做好医疗的工作,刑责就交给刑责单位
作者:
joyca (joyca)
2019-07-27 14:52:00谁说痛不会死人?再者他的刑责被判定了吗?判定了是这些医疗人员来执行吗?这跟动用私刑的乡民有何差别?
作者:
REDF (RED)
2019-07-27 14:57:00去看看legal high 民意不能影响司法 我觉得说的很好
你没那意思你怎会认为他的动机没意义?回归社会的患者
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2019-07-27 15:02:00
推 医生也是人 心理一定会有挣扎
为何不能用常人的标准去检视,而是默认他已发病?两者的不同在于强制就医的制度是否有待改善还是有精神病史的患者就要在法律上被视作无行为能力者是你没那意思还是你自己没察觉你对精神便患者抱持成见
作者: flowersuger (Mia) 2019-07-27 15:11:00
推 医疗人员辛苦了
作者:
nalthax (书虫一枚)
2019-07-27 15:14:00死就是惩罚吗?
当年内湖随机杀人事件后政大摇摇哥被强制送医还有人记得
作者:
nalthax (书虫一枚)
2019-07-27 15:15:00刑事案件有精神科医师写关于行为能力的法学论文,是李茂生的学生
作者:
REVERSI (Authentic Counterfeiter)
2019-07-27 15:17:00反正不积极复健日后皮肤结缔增生会变成一颗不成人形的肉块,大概比死还痛苦吧
医生的责任是治疗伤患,审判是司法的权力与责任,若是逾越这个分界,社会会变得很恐怖的。
作者:
RX11 (RX_11)
2019-07-27 15:19:00会觉得救他然后其他受伤的不怎么管的脑袋在想什么阿
作者:
skasia886 (sparkkill)
2019-07-27 15:25:00黑杰克不就有一集讲这个
作者: notneme159 2019-07-27 15:33:00
推个
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2019-07-27 15:46:00推 私心还是想折磨他
网络上说直接弄死不问原因就叫嘴炮 行?乡民除了嘴巴杀人还能干嘛
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2019-07-27 15:48:00当然不能干嘛啊皮诺可 这个不能电死
作者: mopigou (mopi) 2019-07-27 16:18:00
又出现一堆圣人,因为受害者不是自己
作者:
gungunit (NothingHeart)
2019-07-27 16:18:00不知道算不算私刑 但如果可以帮他做复健 我会让他很痛^^