[情报] 京都大火模型重现(30秒后开始)
楼主: bloodrance (血色兰斯(角度)) 2019-07-21 21:10:15
不知道有没有OP
Youtube版(30秒后开始)：
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
新闻来源：
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
7秒内相当夸张的速度直接淹没3层楼
逃生时间大概只有10秒左右...
不管有没有螺旋梯似乎也不是重点了，画面中的烟雾很快速地往楼梯奔去...
也造成当大家逃难时，冲到楼梯时刚好被烟雾给...淹没
其他新闻：
回忆京阿尼被大火吞没…生还者面临残酷二选一：跳下去受伤或是死…
https://www.ettoday.net/news/20190721/1495266.htm
当下除了在靠窗位置的人有生存选择外...其他位置非常难...
Youtube版(30秒后开始)：
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
新闻来源：
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
7秒内相当夸张的速度直接淹没3层楼
逃生时间大概只有10秒左右...
不管有没有螺旋梯似乎也不是重点了，画面中的烟雾很快速地往楼梯奔去...
也造成当大家逃难时，冲到楼梯时刚好被烟雾给...淹没
其他新闻：
回忆京阿尼被大火吞没…生还者面临残酷二选一：跳下去受伤或是死…
https://www.ettoday.net/news/20190721/1495266.htm
当下除了在靠窗位置的人有生存选择外...其他位置非常难...
作者: YasyajinAi (天衣可爱) 2019-07-21 21:11:00
好惨QQ
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 21:12:00
10秒逃生...恐攻太恐怖
作者: graywater (灰水) 2019-07-21 21:12:00
10秒根本反射动作了啊？
作者: lovefall0707 (咪西西) 2019-07-21 21:13:00
看这画面想着里面来不及逃生的人觉得很难过...
作者: li1015 (123) 2019-07-21 21:13:00
发生状况时所处位置就决定命运了...唉
作者: howdo1793 (布比) 2019-07-21 21:13:00
影片还不包括助燃物 恩..
作者: yu800910 (扫地娘) 2019-07-21 21:14:00
天，根本来不及跑，恐怕真的必须跳楼了
作者: miss80423 (é‡‹è¿¦ç£¨ä½ ) 2019-07-21 21:14:00
看着重现里面的人真的好惨
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:15:00
一楼瞬间火海化...20秒全栋都是黑烟
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:15:00
这种程度 根本就是当下位置就决定了
作者: Rain0224 (深语) 2019-07-21 21:15:00
可能刚被爆炸冲击后傻住，再加上需要一点时间回神、弄清弄清状况，这些动作花的时间就远比十秒多很多了
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠) 2019-07-21 21:16:00
这个真的痛苦 看到烟窜到三楼反应时间只有10秒……这种莫名就死掉真的令人感到痛苦
作者: e446582284 (ef225633) 2019-07-21 21:16:00
以后公司不敢用螺旋梯了吧
作者: ken52011219 (呱) 2019-07-21 21:16:00
唉 真的很难过
作者: linzero (【林】) 2019-07-21 21:17:00
这实验不太对吧？汽油应该没全泼，而且只要不是整桶点燃应该不会像实验那样类似爆炸
作者: m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人) 2019-07-21 21:18:00
一楼起火的瞬间就从前面烧到后面....
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:18:00
40公升一定直接爆啦......
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:18:00
油气挥发的够多就会爆阿 有点像粉尘爆炸的概念
作者: crimsonmoon9 (绯月) 2019-07-21 21:18:00
油气够多一样会爆
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:19:00
呃 影片就讲到因为螺旋梯所以20秒就充满烟了...
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:19:00
前面一堆影片一小瓶都爆成那样
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian) 2019-07-21 21:19:00
一定爆了啦，而且就连附近的人都能听到有爆炸的声音了
作者: npn1992 (沉默是金) 2019-07-21 21:19:00
瓶子装的汽油，瓶子又没办法耐火…在说什么啊…
作者: laechan (挥泪斩马云) 2019-07-21 21:20:00
螺旋梯就像一个烟囱
作者: icou (已哭) 2019-07-21 21:21:00
这影片真的是一目了然......RIP
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2019-07-21 21:21:00
便于工作的开放式空间也是……各方面都太脆弱了 难过
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:21:00
没螺旋梯顶多多10秒吧 除非每个楼梯都刚好有装门
作者: YasyajinAi (天衣可爱) 2019-07-21 21:21:00
虽然40公升没全倒 不过倒了10公升也是很可怕的量耶orz
作者: AirPenguin (...) 2019-07-21 21:21:00
汽油那个量泼都不用泼
作者: icou (已哭) 2019-07-21 21:22:00
最可怕的真的是浓烟
作者: chewie (北极熊) 2019-07-21 21:22:00
嫌犯有泼洒的动作 那就是个充满油气的爆炸装置了
作者: hinajian (☆小雏☆) 2019-07-21 21:25:00
日本人也太认真
作者: william12tw 2019-07-21 21:25:00
感觉 是设计出问题吗？
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:26:00
设计有问题也是合法的 公司有符合消防法规
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:27:00
911双子星也是合法建筑呀
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 21:27:00
小火灾的话还能当逃生梯用 这种规模的恐攻应该是都没差
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:27:00
看了这影片以及实验的重点就是探讨为什么这次灾害会扩大重点是摆在检讨螺旋梯设计
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:28:00
因为没有防到 汽油爆炸攻击阿 一般火灾应该不至于如此
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:28:00
消防法规就不是专门防范以10~40公升汽油引起的火灾
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:28:00
所以实验来看 再怎么样 逃生时间在30秒以内了
作者: jympin (别跟我大声) 2019-07-21 21:28:00
第一反应不是跳楼基本上都活不了 跟消防根本没关系
作者: li1015 (123) 2019-07-21 21:28:00
建筑符合消防法规 平时也有演练 是这次碰到超规恐怖袭击..
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:28:00
追根究柢就是超乎法规预想范围的袭击啊
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:28:00
毕竟现在做出的模型一定是比较简陋的 还没现场探勘
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:29:00
只是大概模拟出哪边比较有可能出问题而已
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:29:00
而且跳楼不是每一个都能跳 坦白来说 就是会有人死
作者: s310213 (小橘) 2019-07-21 21:29:00
都开放空间+螺旋梯真的无解了...
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:29:00
不过这模型的可信度高吗? 看之前社长的访问 有提到
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:30:00
除非搬到有警卫的钢构大楼办公室
作者: livingbear (法田惠) 2019-07-21 21:30:00
楼梯要是装防火门就好
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:30:00
螺旋楼梯有加装什么来防止烟囱效应 这模型的楼梯看
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:30:00
真的 所以前面有篇二楼受害者说是因为听到下面有人说可以跳
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:30:00
这只是模拟 不过可以让人知道 黑烟的时间多快
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:30:00
不只10秒 还有旁边看到火灾跑去救人的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:31:00
才跳的 没有那句搞不好犹豫中就来不及了(也的确说到有人
作者: BSpowerx (B.S) 2019-07-21 21:31:00
真是没有在第一时间就决定跳下去就很难活..
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:31:00
一楼不是直接被炸到或烧到可能都还勉强能逃
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:31:00
而且有救到人 一开始跑窗户的至少活了一分钟以上
作者: mucorn (MU) 2019-07-21 21:31:00
没有螺旋梯可能多5秒逃生时间，可能能上到顶楼…
作者: killerj466 (jasoso) 2019-07-21 21:32:00
我猜大概30秒 超过30秒应该有机会开到门
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:32:00
但跑楼梯的基本上是没救了 最惨的就是在楼梯上的人
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:32:00
有说装防烟垂壁 但我觉得就是起火方式的问题吧
作者: NukAnah (‘ ’) 2019-07-21 21:32:00
原来螺旋梯影响这么大...
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:33:00
安全门那应该一开始就积满毒烟了吧
作者: FuwafuwaCAT (羽毛猫) 2019-07-21 21:33:00
螺旋梯对烟囱效应影响很大
作者: NukAnah (‘ ’) 2019-07-21 21:33:00
烟窜升的速度太可怕了
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:33:00
还有一楼负责接待的小姐尸体被炸的爆发四散
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:33:00
就不知道防烟垂壁能帮上多少了 比较精细的模拟可能就要等清理完现场才能开始动工了
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:34:00
因为直接被泼到汽油做为第一个起火点
作者: Puye (PUYE) 2019-07-21 21:34:00
QQ 别说了 那影片模拟一楼真的瞬间爆炸 成为火海
作者: hoanbeh (孙南) 2019-07-21 21:34:00
这场火灾事件后 应该没人敢再盖螺旋梯了 恶名昭彰
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-21 21:35:00
开放式楼梯遇到这种都一样吧
作者: npn1992 (沉默是金) 2019-07-21 21:36:00
等等…一楼接待的小姐真的被炸成那样哦orz
作者: livingbear (法田惠) 2019-07-21 21:36:00
防烟垂壁没屁用啦，一开始就从螺旋梯那边烧了
作者: EEEEEEEnd14 (眼皮重的路人) 2019-07-21 21:37:00
.......唉
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:38:00
嫌犯还带刀子去很明显没想到会直接爆炸烧死那么多人大概以为烧门口然后在门口等人过来砍
作者: laechan (挥泪斩马云) 2019-07-21 21:39:00
主要这火烧起来时接触的东西全都易燃,一楼发生爆炸时空气
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2019-07-21 21:40:00
都快弄死自己了 我是不相信他的脑袋有装东西
作者: laechan (挥泪斩马云) 2019-07-21 21:40:00
迅速灌入助长火势,它产生的浓烟快速冲向二三楼
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 21:42:00
感觉日本消防机关也没有正视螺旋梯的问题，只要求加那个50公分的防烟垂壁。台湾的话只加这个是不会过……明明台湾的法规就是从日本来的，反而却是这样的结果
作者: shang17 (十七夜) 2019-07-21 21:44:00
螺旋梯不是原因，原因在于贯穿三层楼的垂直上升空间所产生的烟囱效应
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 21:45:00
怎么开始检讨日本的消防机关了? 有官方的检讨报告出炉了吗? 还是自己看了几则影片跟新闻就“觉得”法规
作者: jhshen15 (Feza) 2019-07-21 21:45:00
如果有逃生安全门可以多挡几秒
作者: jk182325 (万里花我老婆) 2019-07-21 21:46:00
QQ ......
作者: kinuhata (kinuhata) 2019-07-21 21:47:00
还在怪设计 当初盖的时候谁会想到有神经病冲进去乱泼油
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2019-07-21 21:47:00
又来了又来了 哈哈哈
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:47:00
原因不就是有个疯子拿40L的汽油自爆...其他都是次要
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:49:00
不是啊 加防烟垂壁就是为了补强安全的啊啊不然是要叫你打掉重盖喔 当然是找折衷的办法啊
作者: lungyu (肺鱼) 2019-07-21 21:50:00
螺旋梯就没问题喔 这是遇到远超预想外的攻击好吗....
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:50:00
R影片重点就是这个设计可能是造成灾害扩大的原因
作者: astrayzip 2019-07-21 21:51:00
放烟垂壁能挡的只有小火灾的烟
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 21:51:00
呃……没讲清楚抱歉。台湾真的是打掉重来没错，至少在台北是这样
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:51:00
以后可能要避免类似的设计
作者: yufat (barca) 2019-07-21 21:51:00
这个模拟是温和版的吧 当下是爆炸没有慢慢烧
作者: gg0079 (edr) 2019-07-21 21:52:00
台湾不知道有没有类似的学研单位
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:52:00
因为这模型里面的物品比实际少很多京阿尼公司里面可是放满了原画的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:52:00
就看两边法规严谨度囉... 以目前来看日本应该至少会检讨
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:52:00
确实是影片里面的人在检讨
作者: astrayzip 2019-07-21 21:53:00
这次因为螺旋楼梯的烟囱效应让反应时间少了不少，不过只要一般楼梯没有防火门烟一样冲很快啦
作者: chewie (北极熊) 2019-07-21 21:53:00
对不起 台湾还是会过 因为是单一防火区划<1500平方公尺 无须安全梯也无须防火区划，检讨防烟区划则是500平方公尺 所以加设防烟垂壁以形成防烟区划 台湾建筑与消防法规很大部分参考日本 甚至还比较宽松点 京阿尼工作室的设计在台日都没问题
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:53:00
台湾有研究火灾的 而且还不少
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:54:00
台湾消防法规没日本严吧 不过好像比较少木造材质的建筑
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:54:00
啊影片做实验跟讲解的就是火灾工学的教授啊
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:54:00
台湾超多铁皮屋 以前发生火灾都超可怕
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 21:55:00
好吧，我问过有实务经验的人这个问题，他们是说不会过。那就是看各地区的单位吧
作者: gametv (期待着今天) 2019-07-21 21:56:00
不是日本一定棒好吗...台湾消防法规一直有在进步
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:56:00
这影片提到的有两点 一个是一楼玻璃破裂让氧气进入
作者: fox377 (fox) 2019-07-21 21:56:00
昨天看电视是说，主要没有墙壁阻挡，如果多些隔间的话
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:57:00
加上汽油才烧得这么快 第二点就是螺旋楼梯
作者: chewie (北极熊) 2019-07-21 21:57:00
之前消防厅报告就有提到总楼地板(延べ面积)691.02 ㎡了 加上三层楼而已 本来就无须做防火区划且可以设置含旋转梯在内的各种(无安全门)直通楼梯 一般的火灾不会这么快速 就是被恶意纵火的后果
作者: jaychen99 (小弟哥) 2019-07-21 21:58:00
重点烟才是最致命的啊，这实验已经说明了火灾当时，三
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:58:00
因为那是直通三层楼的 烟一下子就传边整栋建物
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 21:58:00
螺旋楼梯主要是让烟快速窜升 导致三楼反而是最严重的区域
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 21:59:00
一般的火灾不会这么迅速的产生大量的浓烟啊
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 21:59:00
所以现在就在找可能原因 但真正问题就要等详细调查之后惹
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 21:59:00
这次都在一般楼梯发现人 加上一氧化碳中毒的报告
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 21:59:00
螺旋梯本身不是重点 虽然有加速扩散影响 但是差别不大
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:00:00
很明显他们几乎没有时间逃生
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:00:00
又一个来说差别不大的了 影片到底看了没
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:00:00
你一般楼梯没有防火门 开放式的 浓烟扩散一样迅速
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:00:00
也没对照组的实验 那种火势一般楼梯是会慢多少
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:01:00
螺旋梯就是重点 加速扩散就足够杀死人了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:01:00
我不懂一直强调影片中的螺旋楼梯有何意图 这模型并不能完全模拟火场的真实情况吧?
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:01:00
这就是这实验的重点啊 要反驳别人结论自己做实验好吗
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:02:00
京阿尼建物里面有一般楼梯的
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:02:00
顶多就一项参考 怎么把这定调为唯一事实去讨论啊?
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 22:02:00
重点是那40公升汽油啦...其他都多说的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:03:00
老实说实验本来就会视实验目的而影响结果了
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:03:00
因为螺旋楼梯会让火场情况变严重已经是基本常识了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:03:00
所以别人做的实验就可以全盘相信 甚至开始批评制度
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:03:00
螺旋梯离起火点比较近 烟从那边跑正常啊
作者: chewie (北极熊) 2019-07-21 22:03:00
1500的检讨标准规定全台都一样跟地区无关 反倒日本还有所谓防止延烧地区特别规定 部分区域防火区区划较小 这次就是符合一般消防要求的设计无法应付极端的攻击灾害 的确没旋转梯的话也许没那么快 但也很难说啦 因为旁边的楼梯也没有安全门 烟雾还是有可能快速传递
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:04:00
过去就有很多案例 这个实验就是测试到底会多快
作者: hmnc (香菜党终身党工) 2019-07-21 22:04:00
日本的新闻还满用心的，连模型都做出来
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:04:00
我不知道 等你做实验
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:04:00
所以我才提出这实验与事实有所出入的地方啊 像是螺
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 22:04:00
根据实验来检讨我觉得没什么不妥啦不要口说无凭就好
作者: killord (皇甫平) 2019-07-21 22:05:00
小火灾多那个螺旋梯或者还能逃命用 寻常火势不会这么猛
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:05:00
开放式楼梯你以为就能争取很多时间?
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:05:00
抱歉我上一句是回highway大
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 22:05:00
璇楼梯一社长的说法 有加装防止烟囱效应的设施 影片中的实验不就只是单纯的螺旋楼梯而已?
作者: hoanbeh (孙南) 2019-07-21 22:06:00
恐攻等级怎么想都很难防 除非军用建物或政府机关才会防吧
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:06:00
没错啊 问题是还有汽油爆燃这个要素
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:06:00
没对照组的实验 根本不能当作螺旋梯影响大的证明啊今天又不是做了实验 有螺旋梯跟一般楼梯 在这种情况
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:07:00
对 但不知道加装排烟装置影响多大 详细要等调查结果才知道
作者: caps930062 (BEEN) 2019-07-21 22:07:00
好奇问个 这时候抱头蹲低还有用吗
作者: Terminals (Terminals) 2019-07-21 22:07:00
你跑再快，逃生门卡死就是卡死
作者: jaychen99 (小弟哥) 2019-07-21 22:07:00
汽油主要是造成瞬间大规模起火，因为挥发气化导致火势一发不可收拾，不过跟三楼没关，三楼的重点还是快速窜
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-21 22:07:00
下逃生的秒数有巨大的差异
作者: chewie (北极熊) 2019-07-21 22:07:00
防烟垂壁适用在一般火灾 但这个还含有油气爆炸 高热气体很
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:08:00
没有人说螺旋梯"影响大"而是会有影响 真的不要超译实验结果
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-21 22:08:00
消防设备都是防一般火灾 很少会防油气爆炸的
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:08:00
其实我有点好奇影片中的时间是换算过的还是实验实际测的时间@@ 用小模型实验的时间尺度应该会比实际还大才对（实际时间应该过得比较慢
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:09:00
我觉得光是他油的量有没有按照真实比例就是个问题了XD
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:09:00
有人就是要坚持设计不良 螺旋梯就是凶手没有就没事一样
作者: lv256 (等级256) 2019-07-21 22:09:00
干…完全没有隔间可以挡烟…十秒就沦陷了
作者: chewie (北极熊) 2019-07-21 22:10:00
https://youtu.be/GasbgpVmzns防烟垂壁适用情形 如果是单点小火灾开始延烧 初期是有效的https://youtu.be/GasbgpVmzns
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:11:00
没有那个螺旋梯 只是多延缓几秒的时间 根本无济于事
作者: jaychen99 (小弟哥) 2019-07-21 22:13:00
那个螺旋梯的重点在于有一个出口让烟窜升，除非你说一开始就不要那个楼梯直接封死，不然你用别种楼梯结果应该还是一样
作者: chewie (北极熊) 2019-07-21 22:14:00
实验上有按比例调整油量吧 当然也是参考 但重点就是示范即使是合于法规的设计 对恶意的纵火还是很脆弱的 根本没什么反应时间...
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:14:00
螺旋楼梯才是整个火势一发不可收拾的主因，毫无防火区划
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 22:14:00
主要是大部分人下意识跑楼梯 结果反而最惨
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:15:00
最大问题就是工作室 为了方便采开放设计 没有阻挡区隔
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:15:00
但这问题就是出在这只是一般平房改建的小型事务所等级要做到多严谨的要求就是个问题了
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:18:00
问题是其实很多公司都是这种打通的设计@@只是京阿尼分成三层导致一层只有一间而已
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:20:00
螺旋梯不是主因 灾难主因应该是开放式设计 不能污名化
作者: looCsky (100度C的天空) 2019-07-21 22:20:00
即使没有螺旋楼梯 一般还是会有一个开放式的楼梯在 差别不会很大
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:21:00
把罪都推给不是真正凶手 只会发生下一个类似悲剧
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:22:00
所以就要检讨有没有必要让中小公司也要做出防火空间才行一般楼梯真的比螺旋梯好 前面几串就有版友分享过了
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2019-07-21 22:24:00
虽然很不忍 不过这个事件研究会成为很重要的资料吧
作者: ionchips (ION) 2019-07-21 22:24:00
可能要往尽量减少烟囱效应的格局走
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:24:00
主要是有没有区隔的问题 如果中间有障碍物要转弯
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2019-07-21 22:24:00
开放式空间是主因，螺旋楼梯不重要，恩。
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-07-21 22:24:00
10公升汽油都说多久了
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:24:00
我是觉得根本没有什么真正凶手这种东西...螺旋梯可能是原因之一，开放式也是，说要找出真正凶手还蛮奇怪的...
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2019-07-21 22:25:00
你觉得是这样就这样囉。
作者: lv256 (等级256) 2019-07-21 22:25:00
或许要全面往防烟的格局推进修法吧
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2019-07-21 22:26:00
没有螺旋梯的话 防火门关起来至少能挡一小时吧
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:26:00
但这栋也没有防火门啦 就一般低楼层建筑设计...
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2019-07-21 22:27:00
这个演示看起来浓烟直接透过螺旋梯喷到顶楼去
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-21 22:27:00
然后再假设如果两个都是原因 那要选一个去改善 我认为大多会选择去掉螺旋式楼梯
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:28:00
一般平房好像也没啥空间弄什么防火通道之类的
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:29:00
这案例就是一般楼梯也是开放的 螺旋梯是有影响
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 22:29:00
就比较像是一般透天厝吧 这种改建的工作室也不太会加防火门
作者: crea1214 ( Vanilla~*) 2019-07-21 22:31:00
虽然与我无关，但感觉这时间点做这个演示好像有点...
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:32:00
回复原Po，一开始起火点是在螺旋楼梯旁，依照模型来看原建筑逃生梯有段距离，原逃生梯照理讲初期受黑烟灌入的可能性比较低，因为建筑有梁跟室内装潢，一般门高度也是设置在2米左右，而日本人平均身高更矮，可能1米8左右，烟的特性是往上跑，故螺旋楼梯直接将黑烟往上送至各楼层才是加速灾情的主因。
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-07-21 22:33:00
犯人一点火就立刻闪燃 1楼窗户全被炸开 新鲜空气灌入
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2019-07-21 22:33:00
一楼瞬间被吞没... 好恐怖
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-07-21 22:35:00
超高温的毒烟马上向上冲到3楼 一堆人死在往顶楼的楼梯
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:35:00
螺旋梯是加速影响 但是你只定罪这个没意义案例本身开放式设计 依然挡不了猛烈火势
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:38:00
另外我个人是觉得这模型无法拟真的地方太多，装潢材质、楼梯材质、室内净高、天花造型等等，那测试用的汽油量及汽油挥发方式一定都跟现场实际纵火方式有落差。回复zoro，这不是定罪好吗？我本身也是土木专业兴建工程背景，这种都是讨论范围内。
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2019-07-21 22:40:00
没那么夸张吧 不是有个帅哥用梯子救了四个人 下梯子起码要两三分钟吧 只是思考的时间可能很短 第一时间错误决定 大概就等著被浓烟呛昏
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2019-07-21 22:40:00
档不住火势先放一边好吗，死伤主因是呛晕呛死啊。
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2019-07-21 22:41:00
阿火灾死因本来主要都是吸入有毒物质致死
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2019-07-21 22:41:00
天明大火
作者: k3894555 (yeast) 2019-07-21 22:42:00
楼层间开通遇火真地危险
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:42:00
而且，有将近20人是倒在3楼往顶楼的逃生梯上，火灾逃生观念也是重点，
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:43:00
我也不是要无罪螺旋梯 他的确有改善必要但是只把重点放在这螺旋梯就不太对
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2019-07-21 22:44:00
其实有一半的人生存 不用讲的好像死亡率100%吧
作者: bightv19018 (小兔子) 2019-07-21 22:45:00
秒杀掉动画顶尖人才的垃圾还活着
作者: looCsky (100度C的天空) 2019-07-21 22:45:00
但螺旋楼梯也不可能单纯拔掉用地板填平啊入口玄关附近一般还是要有楼梯吧
作者: eldar (0.0) 2019-07-21 22:45:00
油气点燃瞬间，楼上还在震惊之余，已经没有时间可以跑了...
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:47:00
回复楼主，所以我才说这模型拟真不足，因为净高根本没有抓出来，很多遮蔽范围会先挡掉大多数黑烟，而且纵火源可
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:47:00
你开放式楼梯浓烟扩散也很快 少掉螺旋梯 能够降低多少
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:48:00
死伤还很难讲
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-07-21 22:48:00
检讨建筑设计也是怪 谁知道会有疯子泼汽油？
作者: shizukayue (shizuka) 2019-07-21 22:50:00
平面图显示是有电梯的，进出应该不是什么问题。如果逃生梯有设防火门也没有螺旋梯的话，情况应该好很多吧。
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:50:00
回复shane，有检讨才有预防措施，怎能不检讨讨论呢？
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 22:53:00
很多安全法规跟法律都是人命堆出来的
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼) 2019-07-21 22:55:00
其实日剧法医女王有花成本依原比例配置验证，在这重大个案上，我认为将原建筑保留室内做简易装修并还原既有遮蔽空间及防火措施是可行的，这费用当然由政府消防单位支出，有利进一步检讨建筑法跟消防法，再来就是经常被民怨狭持的室内装修规范。
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:01:00
老天太可恶，偏偏刚好因为NHK要来，接触门禁解除门禁，造成损害直接扩大
作者: Zero5566 (〥零⑤⑥〥) 2019-07-21 23:03:00
看不懂在检讨什么？？怎么检讨都比不过人类的恶意啊，一般房屋设计跟本不会做到全面的防恐攻击吧？
作者: foreverwings (~悠久之翼~) 2019-07-21 23:09:00
靠杯 看到火光瞬间就要跳楼 一般人先傻住就升天了...
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:09:00
我一直在想，如果当天没有解除门禁，犯人会先拿锤子破门，在这过程就能让更多人有反应时间为啥老天要让犯人选在门禁解除这天犯案啊……老天根本不张眼。
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 23:10:00
很多事故发生都是一连串"原因"导致后果
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:11:00
犯人入侵一楼后，泼洒汽油点火的点太要命。
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-07-21 23:11:00
其中有些原因如果做得更好 或许能够避免或是降低伤害这才是检讨的重点
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 23:12:00
这案件应该会由政府主导研究吧 应该也是个经典案例...
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-07-21 23:12:00
面对这种恶意攻击，我一开始就不打算检讨消防
作者: Litfal (Litfal) 2019-07-21 23:12:00
谁会想到要跳楼，第一时间就算有反应也是逃跑啊
作者: mekiael (台湾加油) 2019-07-21 23:14:00
其实看影片也是一堆烟从一般楼梯上去就是了，螺旋梯影响
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 23:14:00
所以就要研究看有没有可能做出冲顶楼跟跳窗以外的选择
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 23:14:00
控制没可能 这嫌犯还是有定期在追踪的精神病患
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-07-21 23:15:00
这次恐攻式突袭 照正常逃生方式走逃生梯反而伤亡最重
作者: zeratulleo (this moment) 2019-07-21 23:22:00
这只是个大概的模型去演示罢了，实际上犯嫌带多少汽油到玄关引爆，空间内的物品配置是否足以立即全面燃烧，致命烟雾是如何迅速充满空间都仍待警方鉴识，连原因都还没真正明朗前，在这里键盘预防是没太大意义的
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン) 2019-07-21 23:24:00
平时演练不会要人马上跳楼吧...
作者: widec (☑30cm) 2019-07-21 23:24:00
楼上根本毒气室
作者: zeratulleo (this moment) 2019-07-21 23:25:00
笔误，先去键盘检讨消防没太大意义但这演示还是能表达出最致命的烟雾是能迅速充满室内空间的
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-07-21 23:28:00
认同zeratulleo
作者: juunuon (NANACON) 2019-07-21 23:28:00
最后有说"不是螺旋楼梯可以降低伤害"可见主要原因是使用大量汽油 螺旋楼梯差别有但不大
作者: sarada (Fulang Chang) 2019-07-21 23:32:00
媒体空拍当时抢救出的伤者 https://reurl.cc/QMYXb
作者: farnshan (farn虎三三三) 2019-07-21 23:34:00
看着模型点火黑烟蔓烧的那刻，那时在场的人肯定惊惧又不解吧（难过）RIP
作者: BEDA (BEDA) 2019-07-21 23:38:00
看得我鸡皮疙瘩...心情又变糟了
作者: onionandy (かよう) 2019-07-21 23:39:00
拜托非专业就不要一直发感觉推文好吗是有多急着让别人知道无知程度
作者: alisha2224 (霂楠) 2019-07-21 23:46:00
即使用防火门，而且上班时间也全部关上，死的人也是从34降到十几人的程度，一定会死很多人，因为这是自杀式恐攻
作者: Ectel (哦..) 2019-07-21 23:47:00
一楼快到无法想像 二三楼根本没办法反应到
作者: winnie55 (费里尼) 2019-07-22 00:00:00
不得不佩服日本认真的考究 唉 不过火真的烧太快 根本来
作者: kkk0j (涩涩冰红茶) 2019-07-22 00:03:00
如果有自动洒水有救吗？
作者: winnie55 (费里尼) 2019-07-22 00:04:00
油水分离 也许会更严重
作者: cyclone055 (硬件变尸体) 2019-07-22 00:05:00
干 又难过了，还利用这次事件发废文消遣的真的应该也
作者: frankx (真璧一骑) 2019-07-22 00:05:00
如果以这种爆发速度 23楼又正在作业中 那逃的难度真的很高
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 00:07:00
那种规模有洒水器一样没救吧 只能说是因为一连串致命的巧合 情况才会变的这么严重 天意要带他们走的真的拦也拦不住
作者: bibibibibitw (水藻叔) 2019-07-22 00:08:00
等于听到爆炸后最晚20秒整栋楼都是黑烟了= = 这是要跑个屁
作者: gn50711 (三分钟热度) 2019-07-22 00:09:00
干是我一定死
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 00:13:00
基本上只有跳楼和死两个选项 而且大概要在5秒内马上决定 只能说真的是无解死局
作者: nalthax (书虫一枚) 2019-07-22 00:13:00
影片的结论是，如果螺旋梯有围起来，就可以抑制此类灾情。
作者: a1l12 (小鸡面粉好吃) 2019-07-22 00:15:00
没想到三楼比起火点的一楼还黑......
作者: ert155 (芸芸) 2019-07-22 00:15:00
我觉得86楼说得有道理
作者: ted010573 (泰德鸟) 2019-07-22 00:15:00
一般意外火灾可以参考 https://youtu.be/Shil_6g50FU
作者: nalthax (书虫一枚) 2019-07-22 00:16:00
而且烟一开始就先窜到楼上，所以三楼最黑，二楼次之，一楼最白。
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 00:17:00
如果真的只是是门口放火砍人的话 不知道会比现在好上多少倍…唉
作者: ted010573 (泰德鸟) 2019-07-22 00:18:00
不论是火势扩展还是浓烟产生的速度都跟这次没得比...
作者: hexi 2019-07-22 00:20:00
前面说离最近的接待小姐...罹难者家属怎么接受阿...
作者: nalthax (书虫一枚) 2019-07-22 00:22:00
之前前鉴识员也说如果螺旋梯有用设有门的墙壁包围起来，在打开门的情况下还是无法阻隔浓烟，要把门关起来才行。
作者: hahn (沉淀的东西冲不走) 2019-07-22 00:23:00
看来那些走掉的观念都没错 问题就在那螺旋楼梯没人想到= =
作者: hexi 2019-07-22 00:24:00
在现场救助的消防员看到一定更难过...
作者: raepopo (瑞) 2019-07-22 00:26:00
看这模拟又难过起来 之前那些键盘专家484都有时间系替身使者可以瞬间逃脱
作者: jokerjuju (juju) 2019-07-22 00:29:00
那个螺旋梯是有通过消防检测的...只是汽油类纵火真的无解
作者: ted010573 (泰德鸟) 2019-07-22 00:32:00
一般常规火灾要烧到让螺旋梯的隔烟挡板失效还需要时间偏偏这次瞬间半个一楼陷入火海，产烟速率超过任何防护
作者: OEC100 (OEC100) 2019-07-22 00:42:00
他另一个楼梯也是开放式的，并不是安全门那样独立空间
作者: nalthax (书虫一枚) 2019-07-22 00:43:00
没有人会想到有人拿汽油去恐攻，一般预想的是东西烧起来，所以螺旋梯是按照消防检查的建议，在天花板设置50公分的隔板，不让楼层中的火灾造成的烟在楼顶聚集之后沿着螺旋梯窜上去。也就是说他们针对的是比较小型、一般的火灾，不是这种一下子整栋建物就充满黑烟的超大型爆炸。
作者: OEC100 (OEC100) 2019-07-22 00:43:00
一般安规也是7楼以上才有逃生通道这个案例能做的弥补不多以后真的要出示工作证才能用桶子买汽油了
作者: samisiAB (寂寞AB) 2019-07-22 00:58:00
其实台湾也有实验室是在做燃烧及火灾的燃烧模拟的
作者: Page122 (趴机邀两两) 2019-07-22 01:12:00
最佳解是租商办大楼 公安一定安全
作者: Meuf (Milk Egg pUFf) 2019-07-22 01:14:00
我记得很前面的文的推文有人提到 三楼烟这个样子就算成功打开顶楼的门 瞬间氧气进来极可能会爆燃(回燃)……如果真的会这样的话 三楼楼梯根本死亡陷阱……商办如果保安在门内 大楼又像以前宏广那样开放+回字结构来不及阻止人冲进来放火可能还是……
作者: gary82gary (Gary) 2019-07-22 01:24:00
现代建筑材料防火系数不会烧那么快吧
作者: joyca (joyca) 2019-07-22 01:32:00
https://youtu.be/86zRGLZoTk8 一般没汽油烧
作者: mikazeray (カミカゼ) 2019-07-22 01:37:00
靠杯...这样看根本不及逃 20秒就充满浓烟 连反应的时间几乎都不太够吧
作者: LeonKuo (里昂) 2019-07-22 01:41:00
只觉得日本新闻好认真 然后台湾新闻大概又要直接拿这影片来用了 顶多加个"翻摄自YouTube"
作者: comettsanyue (TsanYue) 2019-07-22 01:49:00
这几秒内最好能跑得掉... ...
作者: seraph01 (ああああ) 2019-07-22 02:11:00
好痛苦
作者: zaxck (军师) 2019-07-22 02:49:00
日本果然就是会做这种分析型实验模型来打脸那些键盘逃生看到烟瞬间就快跳楼逃生是唯一解,但不到10秒根本来不即理解
作者: tony20095 2019-07-22 02:56:00
根本还搞不清楚状况就gg了，几乎没时间让你考虑要怎么逃
作者: pcfox (京极元狐) 2019-07-22 04:01:00
碰到恐攻哪栋建筑撑得住？拜托三思在发文 商办最安全？蛤
作者: Kerochi (Kero) 2019-07-22 04:10:00
看着好难过
作者: hayate65536 2019-07-22 06:37:00
还在恐攻的可以滚了吧，在那边讲废话，这实验的重点根本就不是恐怖攻击，完全不研究更好的防范措施，只会坐以待毙是有比较好？明明在检讨遇到灾难什么的设计会造成更严重的伤害，有什么办法可以减轻伤害并争取时间。结果一堆目小在那边遇到恐攻无解、遇到恐攻无解，讲屁话欸那以后安全措施都不要做阿，警卫也拔掉阿，遇到恐怖攻击还不是没救。这样有比较好吗？讲话可不可以经过大脑
作者: nekogogogo2 (汤湿爷) 2019-07-22 07:28:00
恐攻是要怎么逃，就是要你死了....
作者: cloudin (☁云应) 2019-07-22 08:18:00
几乎没有逃跑空间....
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2019-07-22 08:19:00
不过 说一句没输赢的 假设未来又有一个疯子开油罐车冲撞之类的 大爆炸造成上百人死伤 那现在为了避免这种事情的发生 是不是应该把所有公司的维安加强到军事要塞等级? 这次的事件真的是个特例 只能就现有安全规范加以补强 不能无限上纲
作者: kartg0028444 (家里又大又舒服) 2019-07-22 08:28:00
根本没时间逃吧 跳楼才能活命
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-07-22 08:51:00
螺旋梯位置改成一般楼梯还不是一样
作者: nalthax (书虫一枚) 2019-07-22 09:01:00
这次工作室的设计遇到恐攻是真的无解，但是前鉴识员及影片也早就点到这次的防灾关键了，如果设有防火防烟的隔间与门，隔开螺旋梯，保持关闭的话，事发当下可以挡这种浓烟，争取多一点存活的机会，只是他们都是点一下带过而已。因为根据实验跟新闻，三楼第一时间就因为浓烟迅速窜升而无望了，而且三楼是最严重的。一氧化碳是燃烧不完全时的产物。而且看能够跳下来得救的窗子，还是比较没有烟、火势比较小的问题仍然在于恶行的规模太大，一般法规并没有防范此类情况。
作者: rofellosx (鏖) 2019-07-22 09:29:00
感觉很简陋 没隔间 然后汽油比例不太对 起火源是室内?连这不到一分钟也要剪接...
作者: nalthax (书虫一枚) 2019-07-22 09:36:00
其实就是画画根本和人无冤无仇，有寄信的都有报警，结果冲出来一个无预警的......前鉴识员等讲到防灾关键的时候很不肯定，是因为那只是其中一个关于防灾的假设，与现况不符。工作室受到的防灾规范，并没有规范到自杀汽油客。今天如果发生在商办，因为犯人没有犹豫、没有逃的时间，如果没有在门口或门外就挡下来，死伤必然更加惨重。
作者: tusbaki (鬼后拔辣) 2019-07-22 09:51:00
10秒.....根本跑不了
作者: qoo60606 (凛) 2019-07-22 12:18:00
不要秀下限了 没人盖房子做消防在防神经病纵火的 又不是国防机关
作者: WBS0615 (阿胖熊) 2019-07-22 12:28:00
主因是有人放火，在这争论公司螺旋梯…
作者: YuzanJhang (Yuzan) 2019-07-22 13:28:00
日本媒体真的优质
作者: shisa (奇奇怪界) 2019-07-22 13:43:00
让设计师以后弄房子会考虑考虑螺旋梯、开放空间、恐怖攻击这几点,有意无意间或许能避免未来可能的悲剧．不是嘴嘴特例无可防范就照旧不管,多少要做点事弥补防范,或许未来的法规条例会有趋于完美的一天吧．
作者: abcdeee23 (红龙) 2019-07-22 13:49:00
恸
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-07-22 13:51:00
之前有人贴专家分析旅社失火的一堆人没在看,火不会转弯一般楼梯蔓延比这种直通的慢很多,正常楼梯能延缓蔓延速度防烟垂壁设置在旋转梯上能容纳的烟顶多几立方公尺程度遇到这种规模迅速窜升的大量浓烟根本没用了法规设定本来就在风险机率和效益之间取得平衡点要做到完全防御花的钱可能是等比级数在跳,使用性也会有问题不是订到最严就好,都市雨水排水也是有设定多少年一次的量超过的极端值会成灾,可是衡量风险和成本是可接受的发电,防震也都是这样,与其担心恐攻你还不如担心地震多些
