Re: [问题] 咦?武侠西方人无法理解 真正的原因是?

楼主: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2019-07-06 17:10:18
※ 引述《yanggaizhi (yanggaizhi)》之铭言:
: ※ 引述《dotZu (良牙)》之铭言:
: : 你想表达的东西我是明白的,你想说的就是能打的人,
: : 武侠就是能打的人在打来打去,所以战斗方式是可以理解的。
: : 可是如果你用西方人说的“英雄(Hero)”这个词去描述,
: : 个人认为这个描述不会让西方人更懂,因为所谓英雄,
: : 以及戏剧小说中的英雄,西方人是有一种整理过的理解的。
: : 那个整理过的理解是有希腊、罗马的剧场传承,
: : 那和现代西方主流的基督教文明的传承是完全不同的传承。
: : 西方所说的,是有整理、精炼出几种“原型”,
: : 而西方这种说故事的技巧,是来自西方剧场,很多是来自希腊众神,
: : 希腊众神的“故事”和现今西方主流的基督教价值是有差距的,
: : 但是那些诸神的故事和情节已经在他们的文化当中。
: : 简单说,若单纯用“英雄(Hero)”这个词,
: : 西方戏剧小说所认定的“英雄举止”很多都来自于诸神,
: : 而希腊诸神的行为虽然不符合现在的主流道德观,但是是不用去解说的。
: : 那些诸神的“英雄举行”因为是老故事,都在他们的理解范围内。
: : 更进一步说,希腊诸神故事是没有“官府”这样的观念,
: : 西方所谓的礼教的观念,是在“基督教文明”的理解,
: : 所以他们的剧场中的诸神故事,反而是在“官府之前的时代”。
: : 那样的社会互动反而是“没有谁能去阻止”的状态,
: : 是较偏向于“没有规则、不符现代社会规则”的状态。
: : 但是武侠中所谓江湖,是一定有社会规范的存在,
: : 江湖是一种不是官府的东西,但是“官府”已经存在、礼教已经存在。
: : 所以“英雄(Hero)”是很难用官府去限制,因为起源是诸神,
: : 西方所理解的“英雄”,只有英雄自己的命运能去制约英雄。
: : 但是侠并不是只有命运能制约,而是有他人的存在、有社会强制力的存在。
: : 我想表达的是,用“英雄(Hero)”一词去形容,可能会有一些疑义。
: : 因为西方戏剧小说的起源和他们现在主流道德观的起源(基督教文明)有不同。
: 几位网友提到另外 Ranger, Cowboy都适用武侠人物上, 另外一个我觉得比较贴切
: 是Vigilante (私刑者). 想很多侠客们在行侠仗义的时候顺手杀了贪官或地方土匪.
: 人民们都感激他们但官府却不一定这么想.
: 蝙蝠侠在动画跟漫画里面除了局长以外很多警察其实都不喜欢他, 觉得他只是个
: 滥用私刑的人, 很多政府官员都认为他们是罪犯, 超人虽然Clark Kent的身分是秘密,
: 但是他是主动跟政府配合的对象, 但后来的正义联盟动画也常常有演出其实政府
: 不信任联盟中多数英雄
: Marvel 的 内战 漫画里面, 当注册法跟反注册法分成两派的时候赞成的一派大部分都是
: 公众人物, 像钢铁人,奇幻博士, 因为他们已经是世界闻名的发明家. 连住址都找的到
: 但像蜘蛛人虽然在漫画中有公开过自己身分, 但非常担心仇家会找上他的家人
: 像郭靖这种帮忙守城到官员愿意给予权力的是少数中的少数.
: 很多武侠世界的政府都是贪官无能, 所以都宁愿自己组团, 像丐帮,明教
: 复仇者跟正义联盟虽然有时候会跟政府合作但很多时候只是通报一下就自己上了
基本上总归起来
根本就不是之前90年代以降
金庸粉吹嘘的"中华文化博大精深 西方人无法理解"
"西方人无法理解"侠"的概念"
而是金庸的侠格局太小了
说穿了就是一个中土大一统格局下的帮派械斗世界
早期作品胡汉意识强烈的时候
帮派帮主遇到异族还会自动转弯
帮原本应该是侠义之士对抗对象的"同族官府"对抗之
遇到异族还会顺便污名化一下
至于后期被金庸粉誉为神作的鹿鼎记
主角在西方人看起来就只是个首鼠两端的 毫无契约精神的软蛋流氓
说他有兄弟义气之类的金庸粉辩驳之词
只是让西方人觉得"妈的 你们的义气就这么廉价啊"
根本无法认同
这样的作品到底是要怎么推广出去
金庸至少还有完美的故事架构和斐然文采可以说嘴
之后的叶问之流
根本沦为民族主义自慰的打飞机作品
就也莫再提了
作者: p08171110 (阿瓜)   2019-07-06 17:17:00
你敢不敢去金庸版战?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-07-06 17:18:00
要胡乱批一通,才能显得自己尊爵不凡啊
作者: NARUTO (鸣人)   2019-07-06 17:20:00
连华人都不太喜欢韦小宝啊 真的是无赖一名要是韦小宝生在清末 就是妨碍革命的汉奸清国奴了
作者: carzyallen   2019-07-06 17:22:00
大小根本不是问题 就算是超级英雄也一堆事件范围不大的小故事
作者: NARUTO (鸣人)   2019-07-06 17:25:00
不过要嘘一点 武侠与官府不是必然对立的好嘛 这是金庸的
作者: joe4643 (ココ全家)   2019-07-06 17:36:00
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-07-06 17:38:00
?
作者: kusanaki (末路)   2019-07-06 17:50:00
记得当年玩翡翠帝国 就有洋人吹科技枪砲吹上天最后被主角群用中华精神论破落荒而逃的剧情
作者: haohwang (haohwang)   2019-07-06 18:14:00
基本上总归起来?????XD 这是从哪跑出来的总归????????
作者: Swampert (巨沼怪)   2019-07-06 18:23:00
原PO的观点是正确 只是解释没有到深处我不知道有多少人知道 金庸比较知名的作品都是偏向寓言故事 而不是典型的江湖武侠拿射雕 鹿鼎出来当例子的人 真的不要跟他认真完全搞错方向了
作者: gp99000 (gp99000)   2019-07-06 18:56:00
说起来,白马啸西风我觉得很像绘本故事

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