※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: ※ 引述《ak47good (陈鸟仁)》之铭言：
: : 很多人都说，西方人看不惯武侠作品
: : 是因为西方人无法理解内力和中国文化
: : 不过前阵子看到一个论点很有意思
: : 那就是西方人看不惯武侠作品的原因其实没那么复杂
: 说真的啦
: 欧美人都看得懂七龙珠与火影忍者了
: 说不懂武侠？
: 我猜啦
: 他们不是不懂武侠的战斗方式
: 而是不懂武侠在中华文化代表的意涵
: 如果有欧美人问什么是武侠
: 就说是“英雄（Hero）”就好了
你想表达的东西我是明白的，你想说的就是能打的人，
武侠就是能打的人在打来打去，所以战斗方式是可以理解的。
可是如果你用西方人说的“英雄（Hero）”这个词去描述，
个人认为这个描述不会让西方人更懂，因为所谓英雄，
以及戏剧小说中的英雄，西方人是有一种整理过的理解的。
那个整理过的理解是有希腊、罗马的剧场传承，
那和现代西方主流的基督教文明的传承是完全不同的传承。
西方所说的，是有整理、精炼出几种“原型”，
而西方这种说故事的技巧，是来自西方剧场，很多是来自希腊众神，
希腊众神的“故事”和现今西方主流的基督教价值是有差距的，
但是那些诸神的故事和情节已经在他们的文化当中。
简单说，若单纯用“英雄（Hero）”这个词，
西方戏剧小说所认定的“英雄举止”很多都来自于诸神，
而希腊诸神的行为虽然不符合现在的主流道德观，但是是不用去解说的。
那些诸神的“英雄举行”因为是老故事，都在他们的理解范围内。
更进一步说，希腊诸神故事是没有“官府”这样的观念，
西方所谓的礼教的观念，是在“基督教文明”的理解，
所以他们的剧场中的诸神故事，反而是在“官府之前的时代”。
那样的社会互动反而是“没有谁能去阻止”的状态，
是较偏向于“没有规则、不符现代社会规则”的状态。
但是武侠中所谓江湖，是一定有社会规范的存在，
江湖是一种不是官府的东西，但是“官府”已经存在、礼教已经存在。
所以“英雄（Hero）”是很难用官府去限制，因为起源是诸神，
西方所理解的“英雄”，只有英雄自己的命运能去制约英雄。
但是侠并不是只有命运能制约，而是有他人的存在、有社会强制力的存在。
我想表达的是，用“英雄（Hero）”一词去形容，可能会有一些疑义。
因为西方戏剧小说的起源和他们现在主流道德观的起源（基督教文明）有不同。
: 如果真的是不懂武侠的战斗方式
: 就叫他去看七龙珠与火影忍者
: 气＝查克拉＝内力
: 各种气功＝忍术＝武术
: 其实内力就是西方的魔力
: 魔法＝武术＝忍术＝各种气功
: 还有航海王的霸气也是一种内力了
: : 他们只是无法理解
: : 餐餐吃肉的武师永远打不过吃素的和尚尼姑以及没饭吃的乞丐
: : 为何不会武功的书生看了几本秘笈、背了几句口诀之后
: : 实力居然可以跟一些高手不分上下
: : 为何训练方式是打坐而不是重训
: : 当然我想这是几十年前的状况
: : 毕竟那年代西方人印象中的战士，都是些金发碧眼的肌肉棒子
: : 而随着时代的演进，或许西方人也渐渐的能够理解这些
: : 来自东方的神秘力量吧
: : 基本上不要当真应该是不会有啥大问题啦……
其实西方奇幻也“没有那么主流”，
或许你会说，不会啊，《魔戒》很红还影响了很多作品，
可是《魔戒》差点被拍成“一部电影”。
大家可能很难想像，我也很难想像，
三部曲不是本来就该拍成三部吗？
可是这是真的，《魔戒》差点被片商拍成“一部电影”。
这是在2018年出的书，大家才知道原来还有这种事。
彼得杰克森当时是把三部曲弄成上下两部。
但开始前置作业之后，片商要求拍成一部，
如何弄成一部呢？即删除圣盔谷决战即可。
或许大家很难想像，因为圣盔谷不是最大的看点吗？？
删掉那还拍什么？所以说就是这样惨啊。
后来很多机缘巧合，彼得杰克森的坚持，版权转手，
转手之后新的片商 New Line 影业总算愿意拍成三部。
不然的话真的有可能被删减浓缩成一部。
最经典的《魔戒》当初都被这样对待了，
所以说“其实奇幻这类型没有那么主流”这在西方其实也是成立的。
这是我们活在现代很难想像的，可是那个时候的确如此。
所以你说武侠红不红，看看当初奇幻题材是怎么被片商对待的。
可能大家会同意，其实就只是武侠没有达到他们的“主流”的时机点。
现在的时机点，你告诉众人，片厂发神经，
《魔戒》这种超卖大作竟然不拍成三部，大家认为不可能。
可是当时的时机点，就真的差一点被删成两部，甚至是一部。
: 七龙珠应该是最接近武侠的漫画
: 所以就拿来举例
: 悟空有气这种东方的神秘力量
: 但他的气还是要经过修练才会变强
: 而且悟空也很注重肉体与技术的修练
: 至于什么不会武功的书生看了几本秘笈、背了几句口诀之后就是大侠，不用花时间熟练技术
: 连肉体都不用练的
: 内力？吸别人的来用不就好了啊
: 老实说不看金庸小说的人也觉得很想吐槽啊
所以其实就不是不懂那个内容，
而是就和当时片商不懂《魔戒》，而想把《魔戒》拍成一部一样。
现在的时间点大家都知道这一定要把它拍成三部曲，前传也都拿来拍。
可是那时候没有到爆发点。

其实我说的英雄是美国的那种超级英雄耶像是超人 蝙蝠侠 蜘蛛人 美国队长 钢铁人这种的以上的超级英雄就不是代表政府 而是靠自己行侠仗义

那个会讲 Super Hero

像是蝙蝠侠应该就类似东方的武侠了吧

武侠背景有江湖文化，没有这种文化会比较难理解

好吧 不该只讲Hero 讲Super Hero 大家比较理解

最接近武侠的美漫英雄应该是惩罚者啦只是他的性格在金庸那时的武侠通常不会是主角欧美奇幻科幻的圈圈在魔戒前你就想成宅圈就好，基本上跟宅圈有很大的重叠圈内凝聚力很强

其实三教九流的小门小派跟现代黑社会帮派是一样的东西但武侠小说主角群都是行侠仗义的名门正派，现在难理解

其实就类似西方的Rouge,游侠一类的

马盖先！

你讲cowboy或是ranger就好比武就gunfighter有规则互斗

你太学术……宅文化没那么用功

其实终究就是神话母题根本不一样啊奇幻本来就很年轻啊…直到上个世纪末美国人还在神奇宝贝会召唤撒旦勒，这要求是不合理的

不一样 门派是很像现代的黑社会帮派但那怕现在也有些基金会 狮子会 什么会的 属民间机构但执行的是正面事情 现代政府某些文化保存或地域习俗啥的都不是很关心了 何况古代官府不管或是管不到的更多 像镖局总不会都是黑帮吧?

次等文化的故事，能在上位文化区流行到哪去

比起超级英雄应该跟西部枪手那型更像点

武侠的行为限制的部分我觉得跟骑士比较像，各种有形跟无形的规范，差异大概是一个通常在政府体制内，另一个在其外。

像西部片，有警长但都不够强，荒野有荒野的规矩，牛仔是照着这个规矩走而非法律

你要说这种差异....海格利斯跟钢铁人、蜘蛛人有一样吗?