Re: [闲聊] 浅谈游戏业的“抄袭”与“创新”
楼主: Lex4193 (oswer) 2019-06-27 02:38:25
直接讲白了
原神会被骂没有其他理由
单纯只是因为他是中国作的
因为是敌国所以台湾人拿特别大的放大镜来检视而已
人家西方日本网友对原神评价就没有那么苛刻
BOTW的开创要素：
１没有隐形墙（到处都可以爬）的开放世界
２互动系统（其实MGSV或其他游戏更早就有了）
就是这两点迟早会被整个游戏界都拿来用
因为如果大家都不能模仿
那这就谈不上任天堂对业界的创新和影响力
顶多只是一种萨尔达专属的风格而已
只不过今天最早模仿的是原神和众神与怪兽这两款而已
BOTW like以后会越来越多根本不用怀疑
任天堂的游戏制作理念
就是已故的横井军平所提出的”成熟技术的水平思考”
这简单的说就是把业界已经用烂的便宜技术想办法组合出新的”连结”
这对应原ＰＯ所说贾伯斯的创新理念是既有概念的连结一样
（有趣的是，任天堂是苹果粉，但贾伯斯又是索尼粉，这三家公司之间的关系很微妙）
原ＰＯ还提到了毕卡索
其实毕卡索也说过：好的艺术家抄袭，伟大的艺术家偷窃
”Good artists copy, great artists steal. Pablo Picasso”
贾伯斯也引用过毕卡索这句话ＸＤ
https://www.youtube.com/watch?v=xRtcvDBdu1k
所以贾伯斯说，创新就是既有概念的全新连结
这句话是真理
学过艺术史或科技史都知道
人类历史文明中的各种创新绝对没有无中生有的
全都是有其科技树和知识背景的
而且这串前两篇文章也说过了
全世界的智财权相关的法律都并不禁止概念和思想的借鉴
你要说是抄袭或偷窃都可以
总之这既不犯法，也没有违反道德
因为智财权只保障”形式”，让创作者有机会赚钱
但不保障思想，否则会阻碍人类进步
因为思想自由是人类共有的，就算有人先提出新思想也不能垄断
只有”形式”受到保障而已
那回过头来看原神的几个要素
１战斗系统：跟BOTW完全不同
２美术和剧情和地图：完全不同
３ＵＩ：完全不同
４料理系统：原神表现方式是小游戏的形式
收集素材合成这种玩法香草社的游戏和炼金术士系列或最近的血咒之城都有
根本烂大街
原神制作人已经说了就是受到BOTW，B社和R星的影响
所以至少有BOTW，上古卷轴和GTA的部分系统重新组合（连结）
无论就法律或道德上都称不上是抄袭
然后有些人的指责也很好笑
说什么渲染方式是抄袭
原神的渲染并没有BOTW那么精致
而且卡通或赛璐璐化是想模仿BOTW一定会有的作法
再次强调
模仿BOTW的前提条件就是物件种类不能太多
不能太拟真
甚至还有人指责原神的拉弓动作或攀爬动作和BOTW一样
拉弓动作连现实中都是那样好吗
攀爬动作日系都是那种文雅的形式
用这两点就想指责原神抄袭也太硬凹了
我也不认为原神会有什么创新
要追上BOTW更是不太可能
可是游戏业界每年都有成千上百的作品推出
能创新对业界产生影响的都是千中万中选一的作品
其他大部分游戏都只是把既有的概念重新组合在加上一些自己的风格而已
原神顶多就是跟大部分游戏一样落于平均
但远远还称不上复制贴上的抄袭
即使陆行鸟大赛车或袋狼大赛车比不上马力欧赛车
也不会因此就背上什么罪名
原神会被骂没有其他理由
单纯只是因为他是中国作的
因为是敌国所以台湾人拿特别大的放大镜来检视而已
人家西方日本网友对原神评价就没有那么苛刻
BOTW的开创要素：
１没有隐形墙（到处都可以爬）的开放世界
２互动系统（其实MGSV或其他游戏更早就有了）
就是这两点迟早会被整个游戏界都拿来用
因为如果大家都不能模仿
那这就谈不上任天堂对业界的创新和影响力
顶多只是一种萨尔达专属的风格而已
只不过今天最早模仿的是原神和众神与怪兽这两款而已
BOTW like以后会越来越多根本不用怀疑
任天堂的游戏制作理念
就是已故的横井军平所提出的”成熟技术的水平思考”
这简单的说就是把业界已经用烂的便宜技术想办法组合出新的”连结”
这对应原ＰＯ所说贾伯斯的创新理念是既有概念的连结一样
（有趣的是，任天堂是苹果粉，但贾伯斯又是索尼粉，这三家公司之间的关系很微妙）
原ＰＯ还提到了毕卡索
其实毕卡索也说过：好的艺术家抄袭，伟大的艺术家偷窃
”Good artists copy, great artists steal. Pablo Picasso”
贾伯斯也引用过毕卡索这句话ＸＤ
https://www.youtube.com/watch?v=xRtcvDBdu1k
所以贾伯斯说，创新就是既有概念的全新连结
这句话是真理
学过艺术史或科技史都知道
人类历史文明中的各种创新绝对没有无中生有的
全都是有其科技树和知识背景的
而且这串前两篇文章也说过了
全世界的智财权相关的法律都并不禁止概念和思想的借鉴
你要说是抄袭或偷窃都可以
总之这既不犯法，也没有违反道德
因为智财权只保障”形式”，让创作者有机会赚钱
但不保障思想，否则会阻碍人类进步
因为思想自由是人类共有的，就算有人先提出新思想也不能垄断
只有”形式”受到保障而已
那回过头来看原神的几个要素
１战斗系统：跟BOTW完全不同
２美术和剧情和地图：完全不同
３ＵＩ：完全不同
４料理系统：原神表现方式是小游戏的形式
收集素材合成这种玩法香草社的游戏和炼金术士系列或最近的血咒之城都有
根本烂大街
原神制作人已经说了就是受到BOTW，B社和R星的影响
所以至少有BOTW，上古卷轴和GTA的部分系统重新组合（连结）
无论就法律或道德上都称不上是抄袭
然后有些人的指责也很好笑
说什么渲染方式是抄袭
原神的渲染并没有BOTW那么精致
而且卡通或赛璐璐化是想模仿BOTW一定会有的作法
再次强调
模仿BOTW的前提条件就是物件种类不能太多
不能太拟真
甚至还有人指责原神的拉弓动作或攀爬动作和BOTW一样
拉弓动作连现实中都是那样好吗
攀爬动作日系都是那种文雅的形式
用这两点就想指责原神抄袭也太硬凹了
我也不认为原神会有什么创新
要追上BOTW更是不太可能
可是游戏业界每年都有成千上百的作品推出
能创新对业界产生影响的都是千中万中选一的作品
其他大部分游戏都只是把既有的概念重新组合在加上一些自己的风格而已
原神顶多就是跟大部分游戏一样落于平均
但远远还称不上复制贴上的抄袭
即使陆行鸟大赛车或袋狼大赛车比不上马力欧赛车
也不会因此就背上什么罪名
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者) 2019-06-27 02:40:00
但是你连UI也抄了
作者: catinclay (David) 2019-06-27 02:45:00
会说UI完全不同就不用认真的吧
作者: s6598744 (Kasahara) 2019-06-27 02:52:00
中国人自己骂得才凶
作者: LuMya 2019-06-27 02:52:00
制作人都认为自己是抄袭的 但他认为这并不可耻
作者: popoman177 (popoman177) 2019-06-27 02:53:00
坐等风向
作者: lodpdp (lodpdp) 2019-06-27 03:02:00
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-06-27 03:04:00
你真的以为国外没有骂的喔 是不是几张截好话的图就被带风向LUL
作者: poke001 (黑色双鱼) 2019-06-27 03:09:00
不是连中国那边都觉得是抄袭吗XD 他们护的点是能不能抄不是有没有抄吧XD
作者: silver00 (Seeker) 2019-06-27 03:10:00
反串给推
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-06-27 03:32:00
简单说就是东抄抄西抄抄 要说一样也没一样每次抄袭议题都会变成抄多少才算抄
作者: catinclay (David) 2019-06-27 04:41:00
你才傻傻分不清勒 以为写成全文就显得好像很懂?接口哪里像 自己随便点个影片看一下就知道了况且你说的可"完全不同" 真的有完全不同?真的完全不同会有这么多人提出来讲? 还是大家都不懂你最懂?
作者: poke001 (黑色双鱼) 2019-06-27 04:55:00
我没玩过旷野之息也看过实况 那个即视感就是很重啊 这叫完全不同XD 你的意思很像是要100趴像才叫抄袭 99趴就叫借鉴这样XD
作者: catinclay (David) 2019-06-27 05:00:00
我有说他抄袭？ 说完全不同的可是你 我是反对他们 完全
作者: doomlkk (帝王稚) 2019-06-27 05:00:00
id正确
作者: LANJAY (LANTING) 2019-06-27 05:11:00
这个ID的文不用太认真
作者: catinclay (David) 2019-06-27 05:11:00
真的是跟这ID不用认真连copy paste都故意漏字 呵呵 "完全"两字去哪了?意思差不多 XD 你逻辑真的该重修你可以去看一下背包选单跟npc对话时的选单 这叫完全不同吗 呵呵所以有没有完全不同?还是你觉得完全不同跟不完全相同是同义？这叫不构成抄袭不叫完全不同好吗 你才在玩偷换概念你如果在列举那边打不构成抄袭 那我就觉得合理我从头到尾都没说构成抄袭啊 你到底是有什么问题啊你意思就没到啊 你这跟口误和选错字情况根本不同好不
作者: D014 (SaturnFLion) 2019-06-27 05:44:00
= =
作者: taohjca (FS我的) 2019-06-27 06:00:00
美术剧情地图完全不同...... 好吧继续当我瞎子好了
作者: gekisen (阿墨) 2019-06-27 06:09:00
米卫兵渗透得还真深
作者: boss0322 (山羊先生) 2019-06-27 06:10:00
作者: zxc88585 (hkekq) 2019-06-27 06:20:00
喔
作者: smallkaka (人无一善以报天) 2019-06-27 06:34:00
姆咪
作者: nadleeh (什么都不是了) 2019-06-27 06:34:00
realtw正常发挥
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2019-06-27 06:45:00
有点可怜
作者: lomorobin (翰) 2019-06-27 06:51:00
恭喜
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2019-06-27 07:02:00
傻傻分不清是你吧 人家都贴图了还装睡他没说抄袭不代表他不认为他没抄袭JNJC都这么喜欢自慰吗
作者: OEC100 (OEC100) 2019-06-27 07:05:00
护航几篇了
作者: TohmaMiyuki (塔马美由纪) 2019-06-27 07:14:00
好了啦realtw
作者: cactus44 (钢弹仔) 2019-06-27 07:36:00
你竟然把玻璃窗给搓破了...
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-06-27 07:38:00
希洽realtw XDDDDDD
作者: catinclay (David) 2019-06-27 07:40:00
希洽realtw...难怪一直给我一股熟悉感故意在文字动手脚想挑起读者情绪的手法如出一彻
作者: Radisu (无) 2019-06-27 07:42:00
推
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2019-06-27 07:51:00
跳针仔自费给人__一次不够,还要一直给人__
作者: PTThotspring (温泉) 2019-06-27 07:52:00
只能嘘呵呵
作者: hcgcgh911399 2019-06-27 07:58:00
垃圾游戏
作者: IceCode (アイス) 2019-06-27 08:09:00
好了啦
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-06-27 08:10:00
等你的游戏心得，我继续玩萨尔达等续作
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-06-27 08:13:00
补个嘘
作者: CHCOOBOO (天满命) 2019-06-27 08:15:00
原来不是复制贴上就不算抄袭，我也是醉了
作者: jim924211 (海未推) 2019-06-27 08:16:00
西恰realtw XDDDD
作者: RX11 (RX_11) 2019-06-27 08:16:00
不管讲啥他也只会说中国的锅嘛 跟他闹干嘛
作者: CHCOOBOO (天满命) 2019-06-27 08:17:00
你把“盗版”与“抄袭”两个概念弄混了吧
作者: RX11 (RX_11) 2019-06-27 08:17:00
你会说这款不是抄的原因很简单啊 因为这款是中国做的
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2019-06-27 08:18:00
大段废文
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-06-27 08:20:00
中国人的事能算是抄吗？
作者: kenimai (非理法権天) 2019-06-27 08:20:00
不懂不要出来装懂嘛
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2019-06-27 08:24:00
西洽realtw 哈哈
作者: mod980 (玖八灵) 2019-06-27 08:36:00
下去
作者: Vinnie0605 2019-06-27 08:48:00
美术没抄
作者: gn00386614 (EXSA) 2019-06-27 08:58:00
洗版废文懒得看直接嘘比较快
作者: karta273745 (karta273745) 2019-06-27 09:01:00
你真的有玩过旷野之息吗
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2019-06-27 09:05:00
OK
作者: kashiwa27 (UDON) 2019-06-27 09:10:00
复制贴上那叫盗用不是抄袭好吗
作者: AzureRW (AZ) 2019-06-27 09:12:00
realcn也懂玩游戏啊阿推到嘘回来
作者: tuanlin (请不要呛我菜) 2019-06-27 09:25:00
这还能说美术不同喔
作者: s33003030 (calaser) 2019-06-27 09:27:00
没直接copy对方图档都算不同啦
作者: pqma (amqp) 2019-06-27 09:28:00
喔
作者: zeolas (zeolas) 2019-06-27 09:28:00
好了啦五毛同学
作者: kevin79416 (mimizu) 2019-06-27 09:37:00
这叫道德可以过关喔？好吧看来你的道德颇ㄏ
作者: obama15951 (TaePeas_ss) 2019-06-27 09:47:00
哈哈哈哈
作者: leon3y03 (poaser) 2019-06-27 09:49:00
中国人好了啦
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2019-06-27 09:54:00
中国人的抄不算抄，感谢中国人解说
作者: milkypine (小纯葛格) 2019-06-27 10:06:00
全都怪在反中？你多逛一点论坛好吗，不要PTT看中国
作者: john701966 (新店车痴汉) 2019-06-27 10:10:00
所以我说就乖乖跟阿康一起躲小板取暖就好 没事出来讨嘘干嘛呢
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-06-27 10:12:00
帮补红 西洽realtw
作者: ZJerry (杰瑞) 2019-06-27 10:12:00
好了啦
作者: www8787 (进击derLoser®) 2019-06-27 10:21:00
原PO法律正确 但也忘不同小团体也有不同小团体的规矩要守
作者: amsmsk (449) 2019-06-27 10:35:00
还在游戏业来说完全不同咧 继自家云大手绘师后又要云游戏业了吗？
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-06-27 11:10:00
你一直都没进步
作者: meowyih (meowyih) 2019-06-27 11:11:00
呼
作者: bob860115 (Bob0115) 2019-06-27 11:30:00
嘻
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2019-06-27 11:38:00
西洽realtw XDDDD
作者: keinsacer (凯因) 2019-06-27 11:40:00
哦 又是这ID
作者: a8418635 (agogo) 2019-06-27 12:01:00
最近是不是很多这种想法的？“我们嘴抄袭只是因为他是中国游戏”前几天讨论dbd手游也一个
作者: Chothort (栩栩如笙) 2019-06-27 12:14:00
谁跟你说大家只骂中国抄袭 遇到台湾厂商就不骂的？
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-06-27 12:14:00
中你妈的头 抄袭就抄还想扯政治 恶心
作者: shiraby (放开那个五楼) 2019-06-27 12:22:00
你妈是陆配吗 这么喜欢给人扣仇中的帽子
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2019-06-27 12:27:00
ID
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2019-06-27 12:48:00
西洽realtw
作者: yuetsu (Super White) 2019-06-27 13:01:00
你是要跳针跳多久
作者: z86125 (Tony) 2019-06-27 13:03:00
明明就超像的啊 干，这样也护的下去摆放位置一样没问题 但UI接口那些ICON风格跟萨尔达太像了
作者: SivLoMario (BreakWall) 2019-06-27 13:15:00
中国人自己都挺不下去了，你个弯弯倒是舔好舔满
作者: visit19xx (Hello) 2019-06-27 14:10:00
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