Re: [闲聊] 五十岚孝司当年离开KONAMI有八卦吗?
楼主: Lex4193 (oswer) 2019-06-20 12:57:33
: → protoss97: 这哪有差啊 塞不下就塞个if路线，平行宇宙就好啦，平行 06/20 12:37
: → protoss97: 宇宙可以无限多个呢 06/20 12:37
恶魔城系列是一开始就注定世界观必定会被重启
因为IGA自己也不会想让德古拉百年不到几十年就狂复活
恶魔城必然会有各种平行宇宙和if路线的作品
既然如此,那一开始就别搞什么正史和年表不就好了?
让大家自由发挥不就好了?
论先来后到
漆黑协奏曲推出还比IGA作年表早
论吃书也是IGA吃书
一来月下的制作人也不是IGA
二来在IGA弄什么鬼年表以前社内都是自由创作恶魔城故事的
凭什么由IGA来决定什么是正史什么是伪史?
: → protoss97: 宇宙可以无限多个呢 06/20 12:37
恶魔城系列是一开始就注定世界观必定会被重启
因为IGA自己也不会想让德古拉百年不到几十年就狂复活
恶魔城必然会有各种平行宇宙和if路线的作品
既然如此,那一开始就别搞什么正史和年表不就好了?
让大家自由发挥不就好了?
论先来后到
漆黑协奏曲推出还比IGA作年表早
论吃书也是IGA吃书
一来月下的制作人也不是IGA
二来在IGA弄什么鬼年表以前社内都是自由创作恶魔城故事的
凭什么由IGA来决定什么是正史什么是伪史?
作者: gcobc12632 (Ted) 2019-06-20 13:00:00
好了啦IGA黑= =
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:05:00
凭他是之后的系列总制作人啊
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 13:07:00
阿尔卡特是指alucard吗? 他在FC的恶魔城传说就登场了喔不是月下创作的角色
作者: n99lu (大家都有病) 2019-06-20 13:13:00
你要说IGA限死了恶魔城的发展 可以 但其它的根本就是没根据的阴谋论所以你的论调在海外根本没有类似的声音 就是这样
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 13:15:00
我先说我没有要讨论IGA是否为恶魔城系列GG的战犯喔但是漆黑协奏曲alucard的剧情就已经跟恶魔城传说有点抵
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 13:15:00
IGA有出来骂过其他组做的是伪史吗？ 你也太脑补 笑死
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 13:16:00
触了 把其中一个踢出正史 应该没那么严重吧? 而且如果漆黑前奏曲还是放在正史的话 代表以后的贝尔蒙多都是德古拉的后裔 这样创作起来有会有点侷促吧?
作者: zeyoshi (日阳旭) 2019-06-20 13:18:00
年表有些考据派玩家care 不想重启还能像苍月那些往后写论玩法的话 我玩过nds上的三款 是觉得每代都有他的特色对恶魔城最伤的我觉得还是销量上的问题
作者: s881720 2019-06-20 13:18:00
就算他搞烂 是战犯 制作人就是有权力决定正史伪史 只是玩家可以当黑歴史 就像动朋2是动朋1正史 但大家不会买单
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 13:18:00
而且恶魔城系列死因八成是盗版 当年gba系列大约刚出一周内各大网站都有档案可载 3ds系列也差不多
作者: n99lu (大家都有病) 2019-06-20 13:19:00
IGA也有做过其它类型的恶魔城 3D动作的也做过 但是就都失败了
作者: zeyoshi (日阳旭) 2019-06-20 13:26:00
他们就不是任天堂啊 K社旗下游戏续作可能比较注重这点连携带实况野球都能有角色关联了
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:29:00
当正史就当正史没什么差啊, 作品本来就这样子再进行的钢弹UC史的剧情也是富野写的, 后面怎么加料修改又怎么样就像独角兽一堆人也是将它视为UC史的一部分
作者: s881720 2019-06-20 13:31:00
是啊 动朋2总监也是晚来的 但他是官方的人 MGS也一样 就”官方”来说是正史 小岛或驼鹿被换掉就没权力对正史说三道四 只是玩家会直接打入黑历史
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:31:00
恶魔城在IGA接手后风格转变, 对很多人来说其实这才是恶魔城动朋2也是正史阿, 粉丝要不要接受那是另一回事而且继续说的话 恶灵古堡系列, 三上走了, 世界观还是照跑
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 13:34:00
容我再纠正一下 是萩(中文音同秋)原彻 不是荻原彻
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:34:00
后面BIO5~BIO7 还有启示录重启并增加世界观, 能否定吗?
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:35:00
我只想说很多人知道不是他们生出来的也玩得很爽啦
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:35:00
这是哪门子真相...=.=
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:36:00
他又不是乱做或者是直接崩坏整个世界观 反过来说他还满用心的
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:36:00
就单纯地说 IGA做的游戏好玩, 所以大家愿意买单而已
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:37:00
从他今天做血咒出来之前募的到550万镁就够资格说他承袭了对够多人来说的恶魔城精神了
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 13:37:00
白夜除了音乐问题 没看过啥负评吧 而且ptt就有白夜音乐平反文 主要是当年压缩品质的问题
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:38:00
再说世界观的部分, 的确是有一大部分的人根本都不在乎
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:40:00
我不否认稻船做得很烂啊 他募的到那个金额也是很多人相信他能做出好的洛克人精神续作啊他做的烂又跟血咒有什么关系 你举麦提对比血咒现在的成功反而更证明IGA并不是恶魔城杀手。
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:41:00
所以之前就在讲你脑补黑太多 为什么现在大家觉得IGA是恶
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:41:00
恶魔城销量快死了 so what?
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:42:00
魔城系列主要制作? 靠月下? 并不是, 是月下后还能够把月
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:42:00
整天觉得拿月下来嘴那是你 他后面明明就有很多作品
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 13:43:00
你就只是在反然后找同好，问题是现在大家都说真香。既然你说重视游戏性，那为什么不说说游戏性哪里让你不买单？
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:43:00
迷宫回廊 晓月 刻印 这些普遍都是受到好评的作品
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:43:00
的? 拜托漆黑在最强BELMONT出来时就已经算吃书黑掉了
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 13:44:00
恶魔城我觉得会死是因为2D横向活下来的本来就很少 3D部份也没做出口碑来
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:44:00
然后晓月除了DSS系统外也没有保留太多月下精神部份 还把
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:44:00
而且是IGA把 银河战士的玩法结合后才产生了月下
作者: s881720 2019-06-20 13:44:00
你反对制作人本位 那应该要FYK 怎么怪制作人
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 13:45:00
但确实这系列是在IGA手上走下坡的 但我也觉得不用太怪
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:45:00
也因此这类的玩法才被称为类银河战士恶魔城
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:46:00
不太对 这系列在IGA上才是维持的下去 不然以前的恶魔城只是海外爱的小作众而已
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:46:00
而且什么叫做超越? 我觉得迷宫回廊超越了 那你不认同又怎样
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:47:00
AVGN都把恶魔城1-3讲过有多粪了 然后MD的外传跟SFC的正传也没红起来 到了PS月夜才打出一片天 不然恶魔城早就跟魔界村一样死了好嘛
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:49:00
对嘛 你不认同就说人家品味差, 这就是你的主观看法拉不喜欢就说人家战犯 不认同就说人家品味差 都你讲就赢啦
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:50:00
拿家机比掌机....然后说没超越 你确定你的逻辑没有问题?
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 13:51:00
迷宫回廊反而是剧情普普 但游戏性和创新度上不错阿
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:51:00
你怎么不讲月下之前连销量都没有?
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:51:00
你不在乎剧情然后又嘴砲人家重启世界关干嘛
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:53:00
好玩跟创新根本就没什么关系, 不然2D老马大多也只是跑跑跳
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 13:53:00
你这样说不就只认为月下外没一款好的吗...早期那种恶魔城动作游戏可是一点都没什么创新概念阿
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:54:00
关卡设计什么元素都是旧的让玩家排列组合而已 哪来创新
作者: ktoaoeex ( ) 2019-06-20 13:54:00
你不在乎剧情 那你管人家要重启还是要平行宇宙XDDD年表这种东西不就是给想看的玩家看得吗XDDDD
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:55:00
照你的逻辑, 小岛其实也是战犯没什么问题就是了因为小岛团队一直在烧钱, 然后赚的还没有比手游部门多
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:56:00
早期恶魔城连魔界村都打不过 Zzz...创新? 还是靠海外众才活下来的好嘛...游戏性 剧情 2代就开始烂掉 创新? 如果你把2代那该死的日夜变换整人系统当创新那我真的要拍拍手了
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:58:00
原本就不好玩的东西人家救活一阵子又死了就要背锅...
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:58:00
很难讲月下销量比旧系列好...你在说笑话嘛? 月下前根本没人把恶魔城当一回事 是说销量这东西一查就知道了
作者: freset (freset) 2019-06-20 13:58:00
有个重视创新的系列现在都不知道还有没有续作
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 13:58:00
不要每次都拿玛力欧来提..，IP强度差这么多
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:59:00
月下叫好:萩原彻厉害 干五十岚何事月下卖不好:死在五十岚手上
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:59:00
而且不是AGVN再说, 我自己完过去恶魔城的确问题就是不好玩
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:59:00
魔城卖多好好了? 你觉得NDS惨烈下滑 那几款3D化的家机恶魔城要算什么? 断头台?
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 14:03:00
那你可能要失望了 因为“恶魔城”又在他手中复活了 当然你认不认同我就不知道了 ㄏ
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:04:00
笑...那照你这样说MGS就是在小岛手上挂掉囉? 因为赚的不够烧嘛 卖的再好有屁用?对啦, 所以你觉得如果IGA不在恶魔城还能维持到出到刻印都没死 而不是月下后3D化马上惨死腰斩就对了?
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 14:05:00
好了啦 全世界都知道一开始不是他做的好吗 到底说要创新创新 创新的已经死去了啦
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:06:00
月下是救了恶魔城的IP, IGA也只是叶克膜让这IP还勉强活着, 不然月下后照死 你以为月下前恶魔城是大作? 除海外众外跟本没多少人玩好嘛 这点都不知道?IGA到底怎么杀了恶魔城? 不如你说看看月下后恶魔城要怎魔活着好了? 要不要看看N64那款恶魔城怎样?
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 14:09:00
K社手上死了多少作品？你以为他们真的有心作游戏喔...
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2019-06-20 14:09:00
有资料写次世代之前卖最好的是SFC的超级恶魔城4 才25万
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:09:00
你拿月轮来比哦, 月轮的确是游戏性不错 不过你说创新?
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 14:10:00
你说月下下滑是日本销量吧 全球可是系列唯一单平台（ps）破百万的作品喔 就是卖太好才出best版跟移植ss，psp,还有ps4下载版
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:10:00
月轮是建构在把东西全砍了以圣鞭为主 所以才加入DSS 不然弄月下那套模式能赶的出来多好的品质?白夜的确很烂 也反映在销量 但后续的苍月到NDS的迷宫/刻印很烂? 这两作连正传无罪都屌打好嘛不然要看创新wii上的judgment 更创新 粪的要命..
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 14:14:00
我只能说恶魔城衰退换谁都一样，跟IGA没太大关系
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:16:00
那我问你一句话好了, 月轮组做出来的成绩有维持到月下的程度嘛? 没有, 所以你期待月轮组能重返荣耀?现实就是一方面家机掌机上的差异 另一方面恶魔城这IP本来就是濒死 你一直在讲月下后销量都下滑 废话 不如说月下是奇蹟把恶魔城给救了起来 不然恶魔城这IP早跟魔界村一样死了
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 14:19:00
不是耶 人家说迷宫回廊和晓月游戏性和创作好 你说销量不好 然后说月轮有特色 但是月轮销量也没多好啊
作者: zeyoshi (日阳旭) 2019-06-20 14:20:00
比压抠没人能赢月下那个每个都要练的吧
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 14:30:00
我是不会去跟人家吹啥生父之类的啦 但也觉得说恶魔城死掉怪IGA或50岚也有点太严苛啦 恶魔城这IP本来就没洛克
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:32:00
你不爽又怎么样, 月下制作人是萩原彻 所以他后来干嘛去了
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-06-20 14:33:00
人音速小子马利欧那些IP稳 但后者的2D作其实都有遇到瓶颈甚至濒死的地步
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:34:00
我们都肯定IGA的贡献 是妳一直再炒IGA是战犯好吗?
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 14:35:00
你不爽的点还能跳来跳去很厉害耶你到底重视游戏性还是故事还是谁是恶魔城老北？？
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:36:00
五十岚是从月下加入, 他身兼副导+程式设计+编剧
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 14:38:00
那ff8销量最高，所以是野村救了ff还是9代小胡子毁了ff
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:38:00
一个人能在一个案子中参与到这么多项目, 已经很深入了从月下他已经投入这么多, 讲的好像开发游戏都是出自一人脑本来游戏就是团队分工的, 生父你要说有两个三个十个都没差整个否定五十岚然后独尊荻原, 你才是最注重制作人本位主义你不以为也不能怎么样啊 你是了解副导+编剧+程式设计吗?那他也有可能不是战犯阿? 你怎不说制作人摆烂然后五十岚扛
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 14:42:00
好啦 反正就是iga毁了恶魔城行了吧
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:44:00
所以谁管生父有几个? 又不是一人团队制作的游戏明明知道功劳不是只在一个人身上, 却拿错误论点攻击错误别说这种蠢话了, 大家就是要这个风格所以血咒才募资到出货事实上这几年类银河战士恶魔城兴起, 一堆游戏都在学习他就是有经验的人, 所以大家支持他, 有这么难懂?你要去中心化又怎么样? IGA他公布计画的时候团队成员有多少他展开的阵容很多都是当时参加过恶魔城的人马这根本不是中心话 是整个团队化的规格稻船的问题就是 "只有稻船" 两者差距是非常大的好吗就像小岛离开也是带着以小岛为首的团队去开发的新作
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 14:51:00
你说的都对 我就是爱玩月下晓月成为恶魔城死亡的推手
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:53:00
反正说到底你立场就是未反而反, 市场证明你就是偏见而已严格来说 3D化的作品是 血咒第二部作品了, 不是很会估狗?
作者: zeyoshi (日阳旭) 2019-06-20 14:57:00
我觉得也不能一昧的批评稻船 他算是抢滩第一个冲上去死在沙滩上的那个
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:58:00
挖 又可以另外算 都你讲就赢啦你没玩又怎知道这些血咒新作的人物之间关连怎么来的?而事实上玩了你所谓的垫档,很多人对新作是信心加持而买你开心就是续作, 不开心就是垫档, 标准永远都你在订的
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 15:09:00
稻船今天炸掉就只是因为端出来东西玩家不接受而已吧要是假设他成功了，有人会批评说他以前搞炸X系列吗?还是说你今天认为IGA把恶魔城搞烂所以血咒不值得支持..?事实证明血咒很成功阿，最多你批评玩家没眼光支持他们我就是付钱玩想玩的游戏，既然成功端出来我就没必要针对下一个小岛的作品也是一样，作烂了谁管他是小岛...要是小岛炸掉信不信大家只会质疑他无能而不是有名人既然你会那也只能说双方在意的点不太一样...
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-06-20 15:45:00
人会倾向相信自己想相信的事而不管那事实是真是假讲再多也改变不了什么,就算财报摊出来还是一堆人会扯柏青哥讲话大声露出密度高的就是会赢,草包骗子已经证明过了我是觉得他这代做得还颇有感,但是的确你说的也是事实这也是常见的问题,推崇的人必定是完人,但人有缺点根本正常要能分开看待同时接受优点与缺点,我们社会进步的程度还差远
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 16:37:00
你真的很有趣，你说批iga是为了去中心化进行讨论，那怎么看起来只是像在帮恶魔城找老杯？那要去中心化的讨论，请问既然你嫌弃iga用年表让自己上位，又只是收割的败家仔，那在恶魔城一直到月下为止的传统到底有哪些可以说明一下吗？还是传统都变成iga的形状了？没那个传统然后他订下来了就该死？你怎么不去看steam上多少欧美自己拿去跟月下还有iga主导gba系列去比较然后说真香？让到月下之前的恶魔城妳喜欢的点又说不出来
作者: impotent (奥井大姊我爱你啊) 2019-06-20 17:09:00
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