Re: [问题] 所以巨人里女神到底是跟谁啊?

楼主: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-19 00:53:30
※ 引述 《gaga200408 (0ogagao0)》 之铭言:
:  
:  
: 所以一堆人都说女神肚子里是艾伦的种
:  
: 到底是根据什么啊
:  
: 还是就是幻想艾伦跟女神一起
:  
: 阿不是说跟隔壁邻居吗?
:  
以下长长的长文
事到如今,我倒觉得就目前连载的内容来看、不是艾伦的种才比较稀奇....
做人不能只看Face value、跟那群白痴宪兵一样人家喂你一个解释就傻傻接受。你要站在
一个故事编剧者的角度来看,希望故事能引人入胜高潮迭起的话、怎样的发展会比较好?
女王这样发展的这么丰富的角色,如果真的只塞给她“为了计画拖时间而计划性怀孕”
这样的剧情,那她就跟马可差不多、只剩下悲情作用(别跟我说什么她可能和石头男真
的两情相悦,从宪兵喝酒讨论的片段画面就看的出来她去找石头男时根本就是一脸不开
心),而就创哥所提过、在他的构想里希斯特利亚作为必要角色的顺位还高过米卡莎莎
夏这些人....
但要是希斯特利亚是艾伦(主角)的孩子的母亲,那不只她继续占据剧情要角地位、
这整个故事的发展也远比让她怀上石头男的孩子要有戏剧性和意义多了。
不要从什么“反正是王血孩子就好了、父亲是谁都一样,所以根本就没必要再安排父亲
是艾伦”这种纯功能性和功利的角度思考,创作的时候要考虑的是艺术上或哲学上剧
情的御都合安排能带给观众怎样的人类心灵共感或震撼,不然为什么一个唠唠叨叨讲帮碳
化阿尔敏或团长哪个打针救回的技术评分会近满分?
从功能性的观点来看,结论上就直接说救阿尔敏一个、囉唆拖那么多做啥?但就是这种御
都合的安排造成戏剧张力、也让观众深感剧中人性的挣扎,巨人才好看。
严格来说,巨人的某些剧情脉络有时候比五等分还好懂,因为创哥是个很爱用不停的对比
、重复和回收使用台词剧情、和同样的局势转换立场来看,这些技巧的人:
“献上心脏”这句台词在四年前后由兵团和民众所说出来之意义差别的讽刺感;
被秃头教官艳羡是特殊的人的古利夏在手记中叙述自己是个如何失败的男人父亲与丈夫;
艾伦说要“驱逐巨人一只不剩”,这句话原封不动的被马莱警官用来说全世界是多想让
艾尔底亚人全灭种;
莱纳曾经在训练生时期是个被大哥哥角色照顾的弱鸡、到了墙内换他跟艾伦建立这样的
关系;贾碧看艾伦强袭收容区基本上就是艾伦看玛莉亚之墙被破那天的翻版,敌我互易;
其他还有“进击的巨人”的点题、古利夏前后两任妻子死法的讽刺关系等等....
创哥使用的编剧手法哪里在呼应哪里,简直简明易懂到可以拿来当国中作文范本了,
仿佛根本舍不得有一个角落没呼应一样,连莎夏、艾伦妈跟马可的便当发完之后都尽量发
挥他们角色的剩余价值,前后连贯性非常强... .
(比起来五等分就支离破碎多了,以至于除了四叶的伏笔以外感觉会发生什么都无法
预测...)
而希斯特利亚跟艾伦有孩子的意义是什么?首先呼应了艾伦母亲“诞生即是伟大”
的话。这在艾伦强袭、听到战槌公爵演讲时也有再度出现“因为我诞生在这个世上”。
而同时,最近的回数揭晓了吉克的目的“民族安乐死”、也就是“不诞生即是救赎”,
这跟艾伦母亲的话是个超级明显的反对照(不如说看不出来的人才有问题...)!同时也
显示了艾伦跟吉克基本上应该是对此有着理念和价值观冲突,还是完全相反的那种....
也就是再一次的、艺术性和哲理上的戏剧化。
(另外要注意的是希斯特利亚在这一点上也是被划在艾伦妈同阵营的:“当有人哭着说
自己根本不被需要/不该被诞生在这世上,我想告诉他们绝对没这回事”)
再来,你们要注意到目前的艾伦(甚至希斯特利亚)已经站在所谓的
“历史会不断的重演”的交叉点上:
古利夏年轻时领导艾尔底亚复权派、娶大陆王族末裔女性戴娜为妻,在约19岁时和她生下
有着王室血统的儿子吉克;而基本上吉克被父母视为实现自己政治理想的工具,一直被强
行灌输双亲的理念和施予责任、而最终造成古利夏和吉克的人生都非常失败的悲剧;
而在姑且假设艾伦实父论的立场来看,艾伦现在成了岛内以恢复艾尔底亚帝国地位和生存
权为章旨的组织“耶格尔派”的领袖,和岛内王族末裔女性希斯特利亚私通,使她怀上
有着王室血统、甚至已经开始被耶伦娜视为“天命之子”的孩子,而艾伦现在也刚好、
就是....19岁。
而如果暂定为孩子双亲的艾伦和希斯特利亚、两人就这样无所作为的话,会发生什么事?
不管岛外的世界联军何时打过来,首先这个有王室血统的孩子肯定会被背负上继承巨人的
命运、为了拯救岛国全体负上重担,被迫压缩自己的寿命、在13年大限内繁衍、接着被自
己的孩子或亲族吃掉。这完全就是重复了古利夏那父母搞烂了孩子人生的悲剧、吉克所说
的“没被生下来还比较好”....这样,艾伦作为一个父亲也只是复制了他父亲的悲剧而已。
再来,这样一个生下来就不幸的孩子对希斯特利亚的意义是什么?
希斯特利亚是私生女,她没有选择的被擅自生下来、不被母亲所爱而成长、再擅自的被父
亲要求继承巨人。
即使再她违背父亲后,她的王室血统依旧使她逃不掉所谓“与生俱来的重担”、不是要
当女王就是要半被迫的“自愿”自我牺牲继承巨人。
自己人生的被遗弃感让她之前一直试图“当个女神”、也之后让她决定宁可违抗父亲
也要拯救同样沈浸悲惨中的艾伦;
这次不管她是跟谁、为了什么而怀上这个孩子,这孩子出生将面临的重担如上所述,
希斯特利亚要是跟自己的生母一样无法去爱这个孩子、置之不理的话,那她等于是复制了
另一个“希斯特利亚”:不被期待、强行被生下来、被强加重荷,悲剧的孩子。
有了这样的孩子,等于是把同样的习题、同样的考卷,出给了艾伦(和希斯特利亚):
你要重复上一代的想法,为了自己的远大目的牺牲孩子的人生、牺牲孩子的未来,让悲剧
代代传承、复制下去吗?还是选择守护孩子,走出另一条不同的路呢?
在创哥和编辑部关于最后一话的讨论会议上,有说到“超越父亲”的构想,再加上最后
一话的原稿构想中、那个有着酷似艾伦眉毛的婴儿和神似艾伦父子背影“你是自由的”
的男子.....
说真的,在我看来这真的只有明白明显再明显、真做不到这点联想的人才叫奇怪了,
但我还是看到一堆人不断冒出什么
“那是古利夏抱着儿时艾伦”
“那是艾伦时空轮回对过去的自己诉说”
(现在还在执著轮回论的人,我只能说:就目前为止的剧情精彩度来看,如果创哥真的
放了轮回论进去,那绝对会是继AZ后史上最弱最烂的大烂尾....不是什么东西都适合塞个轮
回然后大呼这是神作的!以巨人的功力,轮回不是鸡肋、而根本是泻药,用了整部的格
调都会low的...)
“那是阿尔敏抱着女王的孩子”
“那是艾伦抱着他和米卡莎的孩子”
“那是法尔可和贾碧的孩子”.....
一个一个让我见识了什么叫做脑洞清奇、或根本不愿面对可能的八奇思维。
(尤其是死命挣扎的激进艾笠党,至今不断挖掘孩子是米卡莎所生的线索...)
另外除了剧情戏剧性外,再提一些线索:
1. 艾伦从原本的木头、四年后突然对儿女情长大开窍。
本来四年前他连希琪为什么会不愿马尔洛去当送死兵团成员都不懂,四年后除了
“突然能猜出法尔可出于对异性的好感而不想让同侪女性继承巨人”
外,最让我吃惊的就是对阿尔敏骂“爱慕敌国士兵的(贝尔托特)记忆影响你的判断”。
我得说我当初看到,吓了两跳:咦?艾伦你居然懂得什么叫做“爱上了别人而优柔寡断”
的概念?
&
咦?艾伦你居然知道贝尔托特喜欢阿妮?(怎么看出来的?)
除非是阿尔敏当年在用阿妮威吓贝尔托特之后顺便跟艾伦解释,不然就只能是艾伦这四年
内情商大提升、自己回想看出来的了....
(在法尔可那个地方,创哥有回复读者提问“因为艾伦看多了父亲记忆、慢慢就懂了”
,但废话、他想不剧透当然要这么说啊!)
而同时法尔可和贾碧又几乎是艾伦与希斯特利亚的另一个对照:快要被变成巨人的女孩,
以及拚命阻止这件事发生的男孩。
同上还有
2. 创哥式爱情描写手法。
创哥笔下的爱情不需要描写太多过程,反正说你们喜欢就是喜欢了、只需要一些过程的提
点和暗示。古利夏和戴娜一个哭泣拥抱就好上了
。卡尔菈一个大病初愈就直接跳到结婚了。莎夏和尼科洛我们只能看到后者的脸红、
和一些旁人所述的过程。法尔可到底看上贾碧哪一点至今仍旧是个谜。教官、贝尔托特、
佩特拉和让都是在某个时间点给个镜头告诉你“Yes ㄊㄚ就是喜欢ㄊㄚ了”就懒得解释
了,哪天突然告诉我枭其实一直喜欢戴娜我也不意外....
(当然不包括希斯特利亚和石头男....说过了她跟他在一起根本就没啥恋爱感)
而相较之下,艾伦跟希斯特利亚之间、可以被视为感情伏笔的描写
作者: fatotaku (死肥宅)   2019-06-19 00:56:00
文章好长
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-06-19 00:57:00
呵呵
作者: whitecygnus (于是)   2019-06-19 00:57:00
老实说觉得说孩子父亲是谁重要的有种古代一定要传宗接代的感觉 而且还一定要传男 女方很不重要
作者: iovoecu (XX)   2019-06-19 00:58:00
那是编剧者ㄉ角度== 而我们只是读者
作者: chordate (封侯事在)   2019-06-19 00:59:00
也有可能本来是,但是因为太多读者猜中就干脆改掉了
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-06-19 01:00:00
很久没看到那么呛的文了原来别人的推论都叫脑洞原来别人的推论都叫脑洞按到两次==
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2019-06-19 01:02:00
观点不错w
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2019-06-19 01:03:00
推,我从目前伏笔推论的也是差不多
作者: Vinnie0605   2019-06-19 01:03:00
虽然呛 但是推论蛮漂亮的
作者: undeadmask (臭起司)   2019-06-19 01:07:00
同意 以巨人的标准来看 感情线的伏笔根本多到炸了
作者: Ayanami5566 (绫波五六)   2019-06-19 01:07:00
讲一堆 结果最后老爸是石头男就好笑了 脑补王欸
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2019-06-19 01:08:00
用心长文推
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2019-06-19 01:09:00
我开始相信原po了
作者: daniel50506 (达)   2019-06-19 01:10:00
好文 虽然跟五等分比的部份很突兀XD
作者: as3366700 (Evan)   2019-06-19 01:13:00
石头男在配种之前有出现过吗
作者: tsgd   2019-06-19 01:14:00
是事后补述吧 所以大家才不相信怎么会跟一个路人w
作者: jareds123 (Alvin)   2019-06-19 01:15:00
好拉看你打那么长信你一波
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2019-06-19 01:16:00
你看的好仔细,你看几遍了==
作者: Orangekun (harima kenji)   2019-06-19 01:17:00
突然安排个路人给女王都会让我想到AZ最后一集
作者: gaga200408 (0ogagao0)   2019-06-19 01:23:00
我开始相信你ㄌ
作者: irvinewang (irvine)   2019-06-19 01:25:00
巨人系毕业
作者: Stacyyyyy (Stacyyyyy)   2019-06-19 01:25:00
作者: ghfdg30407 (Nxis)   2019-06-19 01:27:00
我信了
作者: FreeMonad (PO桐狼)   2019-06-19 01:27:00
(”〒□〒)”< A脸~~~!!)
作者: aby123 (批踢踢小新手)   2019-06-19 01:27:00
认真给推
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2019-06-19 01:30:00
米卡莎:淦.....
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-06-19 01:30:00
自由之翼
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2019-06-19 01:30:00
推 女神嫁给一个观众都不认识的杂鱼的剧本很没共鸣看了大大的文后 我能想像艾希两人某天见面
作者: tweence   2019-06-19 01:31:00
有趣的文 但说其他人提出不同的可能性就是脑洞清奇似乎有点太过
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2019-06-19 01:31:00
突然像素还真风采铃那样一夜过去罪过罪过的情景...感觉这样的剧本 A脸对三爷只是当家人看待对女神是非男女之情的好感 女神则是逐渐不自觉被他吸引所以某天两人见面时擦枪走火 女神点亮了木头A脸也让他决定做更激进的举动要让妻儿脱离继承轮回
作者: chris529tw (NeXToNIGHT)   2019-06-19 01:37:00
米卡莎:自由…?我看你是想在地下室渡过余生了
作者: backr (珍珠奶茶去奶去茶)   2019-06-19 01:43:00
完全合理欸 你看的好深入
作者: ILYY (毅力)   2019-06-19 01:45:00
米卡莎: 刀片...
作者: keu4208 (keu_iver)   2019-06-19 01:45:00
决定合理 虽然很呛哈哈
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2019-06-19 01:46:00
有条理推
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2019-06-19 01:47:00
预防性朝圣
作者: f22313467 (軍曹)   2019-06-19 01:53:00
看完之后...米卡莎和莱纳可以一起唱绿光了
作者: z5582143 (KaTsura)   2019-06-19 01:55:00
作者: z24262324 (燏)   2019-06-19 01:57:00
“"担"心希斯特利亚” "担"应该写错了
作者: zyxx (321)   2019-06-19 01:57:00
米卡莎在你背后很火
作者: mekiael (台湾加油)   2019-06-19 02:00:00
预防性卡位
作者: z30275 (tAN9^2)   2019-06-19 02:04:00
合理,给推
作者: huyuh (主人公厨)   2019-06-19 02:07:00
看完给推
作者: Somehow5566 (参号5566)   2019-06-19 02:11:00
马的 早知道不点进来看 不想相信都不行 直接被雷爆
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2019-06-19 02:13:00
你还不是通篇脑补,不同推论就叫脑洞清奇?虽然我基本上是信的= =
作者: doraemon8709 (正方型男)   2019-06-19 02:17:00
好文
作者: bollseven (噜噜子)   2019-06-19 02:26:00
我信了
作者: justinasd (v1c)   2019-06-19 02:29:00
好文推推
作者: kaeun421 (newkakaeun)   2019-06-19 02:30:00
女神跟艾伦我凑不起来= =
作者: twic (Mr.song)   2019-06-19 02:34:00
这篇正确 创哥给艾希超多戏
作者: marunaru (Ahuai)   2019-06-19 02:45:00
窗帘484影响各大作品惹
作者: carstenlh (小禧禧)   2019-06-19 02:46:00
总之,我是信了
作者: BraveNew (BraveNew)   2019-06-19 02:53:00
合理 米卡莎QQ
作者: syw157157 (syw)   2019-06-19 02:56:00
推整理清晰 不过我原本以为巨人这种风格的漫画不会有派别之争的...现在看起来烟硝味好重...
作者: sm02188612 (The Children 01)   2019-06-19 02:58:00
米卡莎线大概要从之前的谎言开始断了
作者: syw157157 (syw)   2019-06-19 03:01:00
补个点 记得谏山说个EMA三人会分开 而且米卡莎要离开艾伦才能真正成长...不觉得米卡莎在这种情况下要是真的还生下了艾伦的孩子反而更悲伤吗...真的喜欢米卡莎或是艾米(艾笠?)CP的人反而更不乐见米卡莎生艾伦之子吧米卡莎现在她能挣脱奴隶说阴影活出自我更重要...不然她太辛苦也太让人心疼了
作者: den95279889 (潮辜桃)   2019-06-19 03:15:00
讲那面多 结果你的结论比别人脑洞十倍==
作者: jrjeff (jrjeff)   2019-06-19 03:55:00
为何有种被暴雷的感觉
作者: b06606005 (没什么好讲)   2019-06-19 03:58:00
反正我是信了(收藏)
作者: asdfg5435   2019-06-19 04:00:00
有道理 我也觉得不要配给路人比较好
作者: EXZUSIC (风中过客)   2019-06-19 04:09:00
不管你信是不信 我反正信了
作者: Authsty   2019-06-19 04:14:00
好 我被你说服了
作者: liuuxy (xing)   2019-06-19 04:22:00
完了我被你说服了
作者: Wi1lXD (携手那晚)   2019-06-19 04:23:00
嗯但是米卡莎怎么办==
作者: oceanblue94 (Orange)   2019-06-19 04:51:00
好吧我完全被说服了,希望给米卡莎一个幸福的结局唉
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2019-06-19 05:26:00
seraph的图XDDDD连小孩都长胡子是怎样啦
作者: scotch77642 (gintata)   2019-06-19 05:42:00
我信你
作者: demonik (白鹭鸶山)   2019-06-19 06:28:00
孩子是我的
作者: czy17 (安逸的逸)   2019-06-19 06:55:00
看起来满像一回事的......我的艾米/米艾股QAQ
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-06-19 07:01:00
米卡莎最后能过得幸福快乐就行,其他不重要
作者: kuff220 (库夫)   2019-06-19 07:08:00
被你说服了
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2019-06-19 07:09:00
推文的图 XDDDD
作者: mashiroro (~真白~)   2019-06-19 07:18:00
我只不同意你其中一句,AZ后史上最烂收尾明明是铁血,而且远超AZ,感谢长颈龙的牺牲奉献,喵的
作者: rayray0726 (neverlucky7556)   2019-06-19 07:23:00
如果艾伦配给女神 那米卡莎该何去何从...
作者: oocooc (你说你~想杨桃~)   2019-06-19 07:25:00
讯息量好大
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2019-06-19 07:26:00
叶卡家家训是拥有两个老婆,所以米卡莎照样.....
作者: joey2k14 (GETtheTOP)   2019-06-19 07:27:00
看完开始相信你了,不过怕阿创打脸
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-06-19 07:29:00
期待打脸
作者: eno4022 (eno)   2019-06-19 07:34:00
等看你被打脸
作者: williamtseng (泛黑白)   2019-06-19 07:48:00
你根本是耶雷娜 把创哥当成是艾伦或他哥 只是把一切你觉得应该是怎么样/未来该怎么发展才符合这部作品的自以为是观念强压在创哥和其他跟你持不同看法的人身上
作者: dreamdds (腻腻腻腻)   2019-06-19 07:49:00
兄弟 你的也是脑洞大开阿
作者: sate5232 (Hao)   2019-06-19 08:02:00
觉得想太多就是了
作者: vincent6306 (vincent)   2019-06-19 08:09:00
先存个
作者: fairyEren (艾倫)   2019-06-19 08:09:00
作者: magicalwind (神风无影)   2019-06-19 08:14:00
可信度满高的 只是拿五等分来比好像有点www
作者: rich4584 (上官令)   2019-06-19 08:14:00
我猜女婴叫芙丽(Free)
作者: felix1031 (芥川)   2019-06-19 08:21:00
废话真多
作者: roger51306 (肥宅二等兵)   2019-06-19 08:28:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2019-06-19 08:32:00
结果是柯尼的
作者: chenweiwin   2019-06-19 08:35:00
合理 有点先知的港觉
作者: qbeagle (米格鲁)   2019-06-19 08:36:00
作者: j27910681 (琥珀)   2019-06-19 08:37:00
我信你,但是到底在呛杀小
作者: ARTORIA   2019-06-19 09:12:00
写这么多 被打脸就好笑了
作者: allen5743 (艾伦)   2019-06-19 09:19:00
我信了
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2019-06-19 09:26:00
很难说对
作者: kevin1996 (sleepykevin)   2019-06-19 09:36:00
有脑分析给推
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-06-19 09:42:00
找爹党还真是一个比一个还会脑补
作者: windr (天河银明)   2019-06-19 10:20:00
光就孩子的爹是谁,艾伦的可能性是最大的但米卡莎线不一定会断,家族传统嘛XD
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-06-19 10:36:00
两个老婆到底从哪开始的,未免也太不尊重女方的感受。再说也就古立夏一个算什么传统,而且他还是再娶,莫名其妙
作者: windr (天河银明)   2019-06-19 10:47:00
米卡莎在艾连寿命耗尽前,向他要求生孩子,这不是不可能啊
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-06-19 11:00:00
向他要求生孩子... ? 你把米卡莎当成什么啊
作者: ant9643 (福洛斯)   2019-06-19 11:05:00
我信了
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-06-19 11:20:00
谏山一开始也没想女神怀孕就随便找理由
作者: Epzal   2019-06-19 11:28:00
巨人系博士
作者: SiaSi (夏希亚)   2019-06-19 11:54:00
很有说服力
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-06-19 12:52:00
作者: enders346 (enders346)   2019-06-19 13:06:00
我信了
作者: EXZUSIC (风中过客)   2019-06-19 13:14:00
谏山不禁也发出跟鲁迅一样的感叹,我写的时候没想这么多阿
作者: geige   2019-06-19 13:25:00
说了那么多我觉得米卡莎不会把艾连让给女王就是了我觉得最结局的那一幕比较可能是米卡莎跟艾连的小孩女王也一定知道米卡莎对艾连,所以也不会去抢,女王都是可能为了生子随便一个对象都可以挑了个不讨厌的交差就够了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-06-19 14:29:00
结论有些太过脑补 但推论强力且合理 不过依照原PO对于创哥感情戏的观点 104期在盖铁路时 米卡莎与艾连很有戏啊 原PO是不是漏掉这段了?
作者: galinavan (setsuna)   2019-06-19 14:39:00
有些楼是把米卡莎当什么啊,她该摆脱工具人角色活出自我了,放下围巾就是独立的起点
作者: yui2143 (Yui0624)   2019-06-19 14:40:00
推 有种被说服的感觉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com