※ [本文转录自 movie 看板 #1S-SrZFU ]
作者: TED781120 (苍夜歌) 看板: movie
标题: Re: [好雷] 哥吉拉-怪兽之王
时间: Fri Jun 7 10:35:13 2019
※ 引述 《pluto6958 (有春)》 之铭言：
: 1）只需要恐怖份子那几个人就可以打趴君主组织的在地武装，我觉得很微妙
这边与其说恐怖份子能打下基地微妙，
不如说艾玛被绑架后君主居然没有变更通行密码导致南极基地被突袭攻破，
就算不知道艾玛背叛，也应该知道有艾玛被威胁交出密码的风险，
背景叙述还带到“芹泽要求加强戒备要说通行密码”，结果这么明显的防御漏洞却没有防备
。
至于恐怖份子攻破单一基地是还好，毕竟一边要防御近20个基地，
一边只要集结战力攻打一个。
　
: 2）教授去送核弹的时候到底为什么不能随便叫一个士兵进去？反正都是为了世界牺牲啊
: ！这样死掉一个熟悉怪兽的人，之后怪兽再出现怎么办？
明确一定自杀的人物任务叫小兵去死是违反电影人道精神的
（但生还率低的任务就可以），
再来就是芹泽在本作没有表现过对怪兽的理解，50年研究都是白做……唉……
: 3）小麦这样就拿走重要的奥卡也是一个神秘的漏洞
这边比较像是奥卡已经不重要了，艾伦等人不打算继续使用，
只是能这样光明正大的走出去还是很妙XD。
　
: 4）承2，为了拯救世界牺牲一个士兵不行，为了救一个小女孩死了好几个...
: → pluto6958 : 但是奥卡在球场啊，最后士兵也是跟着到老家了不是？ 06/07 09:02
这边救小麦只是顺便，因为找到奥卡后直升机在球场被踩坏了，
当下带着伤员要逃跑只能搭艾玛的车，而艾玛想找小麦，马克也不会反对。
护航完我也来骂骂人类的剧情好了，部份内容与上次心得重复。
○芹泽
芹泽的戏份我得说综合2014跟2019，我很难给这个角色的剧情及格分数。
“再见老友”有泪点？一个主要角色在剧情中的位置不该只有在他牺牲时体现出来，
尤其芹泽的位置在《哥吉拉》系列是有其象征意义。
2014版芹泽的戏份连解说役都不算，
2019版最让人不满的是他一个研究哥吉拉研究50年的学者，
居然判断及对哥吉拉的了解全输给新角色马克，
到头来他的存在意义居然只有最后牺牲，讲真的，对于这点我想翻桌。
就像上面所说，芹泽在系列作有其特殊意义，这样的演出安排不只老戏迷觉得可惜，
新观众也会觉得这角色莫名奇妙吧。
○葛兰
好像很多人也没有发现她前面就被基多拉吞了……事实上这个角色存在意义也就是那样而已
。
2014版她就像是芹泽的解说役传声筒，
就好像导演嫌渡边谦英文不好观众会听不懂才安排这个角色似的，
2019随着对哥吉拉最了解的人物变成马克，她就连出来讲话的意义都没了。
○马克
我对于这个角色的恶感87%来自“他抢了芹泽该有的戏份”，
导演用了一种相当刻意的手法，
让芹泽将组织中他所掌控的一切都转移给了马克，
而且另一方面来说，如果他把这些戏份都还给芹泽，那这角色在戏中简直一无是处。
一开始，我们知道马克是动物行为研究者，
但我们在这部片中根本不需要这个属性的角色，
君主组织追了哥吉拉跟怪兽65年，他们怎么可能经验比不上马克研究狼群得来的心得？
2014也有类似状况，乔一个核子工程学者能发现怪兽发出生物音波，
君主组织居然无人发现，导致本该由芹泽负责的研究戏份被前半就死去的乔剥夺了大半。
原本剧情中安排马克一个解谜路线：艾玛使用了什么怪兽的声波？
结果这个谜底出来的毫无征兆（救完哥吉拉就突然想到了），
而且对剧情帮助极少（他们要找奥卡，跟着哥吉拉跟基多拉就行了）。
你用现实中的角度来看当然如此，但这是一个创作，创作中各种元素必须环环相扣。
就像在推理小说中出现一把枪，这把枪必须要有作用一样，
在剧情中特别提及一条故事线，这个故事线就必须跟整体剧情有所牵扯，
否则观众为何要特地为了一个跟主线无关的内容在那看你废话而不是看更多帅气特效？
尤其这是一部电影，电影了不起就两三小时，并没有那么多空间塞跟剧情无关的内容，
如果我今天看的是网络连载小说，没有篇幅限制作者要写多少外传都可以，
但这是电影，在有限的范围内说完完整的故事是导演的责任。
那么，在声光效果很强、人类剧情一定因此被压缩的一部怪兽片中，
只演出必要的内容就是很重要的，哪怕只是一个人类躲避践踏的画面，
都要有表现人类恐惧及怪兽破坏力的意义。
我认为应该安排剧情更早破解声波内容、
让君主这边也许能准备临时性的声波发送器，
去干涉战斗或是让他们借此跟某个怪兽成功沟通阻止破坏，
变动的更少就是可以不用最后上演一个明显Bug的雨中烙铁修电路板，
让君主带一个新的音波机过来。
有趣的是，哪怕马克今天只是个搞不清楚状况的独行侠没有在君主中，
只要安排让他知道绑架事件，解读奥卡音波机的讯号都会更有意义，
因为他不在君主中无法像君主追踪哥吉拉找人，
安排他做出反追踪器去找人才有破解声波的意义在。
我很喜欢马克个人感情路线，
每次他看着哥吉拉的表情随着剧情前进、他被哥吉拉不断救出都略有变化，
但这掩盖不了他的戏份本该是芹泽的这点。
○小麦
我不喜欢她的发型（误），后面湿身后比较好看（？），
她的戏份还可以，就是扮演把母亲的人性唤回来的角色。
○艾玛
我反而觉得她是剧情中表现最好的角色，
多数人说艾玛的理论不合理，实际上并不是真的思考后觉得不合理，
而是来自他们讨厌艾玛，所以连带延伸出他们觉得这个“贱人”讲什么都不对。
但是讨厌一个角色跟认为他的论述是否合理是两码子事，
艾玛的问题在于她以极为错误的做法造成大量牺牲，
而她也没有自称的那么大义凛然，
相反的她只是想在自己的行动中获取一些自我催眠、安慰，
但艾玛讲的人类病毒论在部份激进环保主义本就存在，相关作品更是所在多有，
有类似艾玛心境转折的角色作品也不是第一次出现了
（因为某人死去而以“不让○○的死变得毫无意义”进行某些偏激行为），
加上作品中环境因怪兽辐射复苏为被确认的真实现象，
艾玛的说法本身是合理的，在本作中应为共识。
○陈博士（章子怡）
比起小美人双胞胎的捏它，我更注重在这个角色本身的定位上，
她的角色代表的是神话传说被带入怪兽宇宙的设定中，
也就是未来系列作跟更多怪兽搭上关系的必须人物，
但与此同时，作为一个潜在的主要人物，她表现出的感情线实在太稀少了，
我觉得导演似乎有打算让她跟马克后续在一起，也就是当小麦的后母，
但只是若有似无的程度。
且只从本作来看的话，
她的神话研究也只产生了背景介绍的作用——
毕竟我们没能从基多拉是外星怪兽这点知道如何击败他。
○老天鹅
对不起我记不住他名字……
本作中他其实就是个设备操作员+地球空心论放置架，没有特别重要，
不过也不是很多余的角色，他有他的独有定位。
因为无论章子怡还是马克以及芹泽，都不适合演出操作员位置。
◎整体剧情
我认为这次最大的败笔在于结尾，人类故事线没有“收尾”。
2014版尽管人类故事线不怎么样，但还是有一个夫妻团圆的场面，
至少我们知道主角经历父亲之死了解到保护家人是他的责任，
日后他也会如此努力于维护这个家庭。
但2019本片的家庭线并没有收尾，
劫后余生的父女最后的画面是傻愣愣的看着哥吉拉在群兽围观中高吼，
而这家人才刚失去一个妻子、母亲，我们不知道这对他们的身心造成什么影响。
如果我是导演，片尾我不会用大量报纸告诉观众情报，
而是另一个小麦为马克做早餐的场景，
再以对话跟背景一台电视新闻的方式带出世界环境复苏的讯息。
之所以会演成这样，
我认为是导演的意志强烈的认为“人类剧情完全‘只是’陪衬”，
我们也可以看出这次比起2014，人类剧情跟怪兽间的联系更大，
每一次剧情推进背后都有人类的行动在其中，
在2014中，人类剧情跟怪兽几乎是完全各自独立的，
两者仅仅只在最后“炸掉穆透巢”这里产生真正的交集。
最后2014跟2019变成两个极端：
把怪兽视为背景，主角只是人类；
以及把人类视为单纯的背景工具，主角只有怪兽。
如果是我对一部作品希望呈现出什么样的成绩，我会说应该要人类跟怪兽都是主角，
但硬要我从这两者选出谁优谁劣，我只能指著这部作品的标题。
这部作品叫哥吉拉。
◎镜头的切换
我非常满意这次的视角切换方式。
我认为视角不变的打斗是一种“已经看腻”的做法，
进入好莱坞的时代，画面场景应该要有更多的新意，
就像当初1954年初代的震撼感来自被哥吉拉袭击时受害者与幸存者的反应，
我认为被波及的人类是表现怪兽的巨大感与破坏力的最好方式。
过去的系列作中，“被波及的渺小人类”与“巨大的怪兽”的震撼对比受限于技术，
往往难以被大量使用，但配合了好莱坞特效后这种镜头可说是信手拈来，
怪兽冲突→踩落的巨大脚掌下人们受惊逃窜，怪兽一个甩尾，
击打在大地上人们纷纷震倒……这些镜头过去日本系列作是完全作做不出来的，
我非常享受这一点。
◎文武戏之争
另外有一点真的有点受不了了，《怪兽之王》的文戏也没有差到哪里，
如果自认是哥吉拉的粉丝，
可不可以不要再从你们嘴里听到“文戏不重要，怪兽大战才重要”？
《哥吉拉：最终战役》票房可是平成+新世纪最低，
昭和也是转型为子供向怪兽摔角后走向衰败，
在日本反而是没有怪兽对决的《新‧哥吉拉》拿下平成+新世纪最高票房，
历史早已证明，只有怪兽对打的《哥吉拉》没人要看好吗？
所谓没人要看人类剧情根本只是部份人的妄想。
◎什么叫怪兽片应该有的剧情？
我的标准很简单：
第一，人类剧情本身有足够跟怪兽剧情相结合并确实推动整体剧情的作用。
第二人类剧情整体必须流畅，有小瑕疵没关系但不能有严重影响观众理解剧情的问题。
第三，剧情本身不能跟哥吉拉代表的精神互相抵触，
也不该诉说某些一看就觉得说不通的理念。
由这个标准看昭和首先就有不少行不通，
黑多拉跟美加洛背后代表的都跟哥吉拉一样是自然的反扑，
哥吉拉却保护人类去击败他们，问题就很大。
平成V.S.系列好点，但剧情余韵不足，一些时空论也让人看了头痛。
1999年《千禧年》人类剧情毫无作用，真正的全砍掉也无所谓，失败。
2000年《G消灭》摆出一个人类为了避免哥吉拉袭击开发新能源结果照样被哥吉拉打的设定
，
本身自打脸也看不出是摆这设定干嘛，不及格。
2002跟2003，挖出初代骨骸结果剧情中人类居然说跟初代骨骸并肩作战打哥吉拉，
初代还说谢谢？莫名奇妙。
相较之下《怪兽之王》人类与怪兽剧情融合得相当不错。
●最后推荐一下，本片非常推荐看4DX，
这片仿佛一开始就是设计成要观众看4DX以获取最佳体验似的，
可以不看3D，但本片4DX不容错过，信义威秀4DX3D到11号。

这心得前面一直吐剧情后面却说文戏不算差？

二刷人类剧情除了芹泽都闭眼不看，我觉得好看多了

文戏不差不代表吐不了嘈。

酗酒爸在5年前就是君主老人了 他是哥吉拉事件丧子后才离开组织的 并不单纯只是动物行为学家 他对巨兽的了解不会比其他君主的人少

重点是芹泽应该是最了解的。

最终战役满满的怪兽打斗 但是真的很难看 所以怪兽才是观众要的论点很神奇

老天鹅博士叫史坦顿 然后我觉得这部某些自以为有梗的翻译真的很烂

如果这样 昭和大乱斗和2004应该票房要最高啊

所以哥佬还有家吗QQ

芹泽的设定是核物理学家，论了解巨兽行为，他比不上马克吧… 毕竟术业有专攻……

芹泽只是崇拜哥吉拉而已 崇拜是距离理解最遥远的感情阿

问题他追哥吉拉追了五十年，结果剧中无论解除武装还是喂核弹都是马克的主意ww而且上一话核能专家都能解读穆透的声波了。

我也觉得芹泽只能当自爆NPC很可惜 但用这些戏份来捧这集的主角其实也还好

很糟糕啊，浪费一个有象征意义的特别角色只为了捧一个没什么底蕴的新角。

只看电影可能会不知道以为奥卡没有测试过，但在前导漫画里其实已经用来干扰至尊穆透过

同意你马克很多余，然后你漏掉了一个人，就是马克老婆的粉丝(国会穆透马赛克男），我觉得他完全是多余不过我私心希望章子怡配他，而不是马克(单纯讨厌他)

反正他就是背景XD

穆透马赛克男的戏份完全可以给艾码单纯看预告老天鹅男感觉很废，实际看电影他的戏份也很怪，中控室的it人员可以找年轻的啊，章子怡也可以胜任他那句zilla听起来真的很猥琐

真正一路走来的哥吉拉粉丝绝对不会觉得文戏不重要，历来那一代的人类文戏不是剧情推进重点？

相当同意芹泽被拔掉智商的看法 真的很突兀

奥卡全世界不是就只有这台？

不让芹泽在剧情上占有重要地位会不会是怕观众or导演自身无法接受亚洲人当主角? 又或者是为了插入家庭线所做的选择也说不定 不过我看的第一部哥吉拉就是2014年好莱屋版的 当我看到芹泽牺牲前说的那句话时确实有被感动到 当下的气氛营造本该就是个史诗壮阔的牺牲 会被感动我认为很正常 至于你说的芹泽角色描写不够深入会导致新观众一头雾水这点我认为倒还好 正因为看得少 才会令新观众联想“这角色好像在前作很了不起”所以不够了解哥吉拉系列的观众反而会被感动到至于4DX真的很推 许多场面例如打雷 震动 直升机等等各种会触发4DX特效的场景都有出现 尤其是怪兽叫声真的是爽到无法自理

记得关水雾 这部雨天跟海上破浪的场景一大堆

老实说我非常不建议关水雾 因为开头可以体验到萝莉摩斯拉的口水滴在身上的感觉ww

吐槽但是还是觉得满好看的才叫真爱（？

以前导漫画来说芹泽是继承他老爸追哥吉拉的研究他追哥老不到50年啦

章子怡的功能不是支那文化的置入性行销吗?

芹泽跟西瓜差不多 完全无判断能力

不过我觉得以传奇的作品来看 哥吉拉2的文化输出意图

台词只会喊哥吉拉 保护 哥吉拉不要伤害他

较不强烈 不像环二 金刚:骷髅岛都由景田担任重要角

就只是个哥吉拉控 死也要死在哥吉拉旁边 有够病态

本来导演求章子怡演章子怡还不想演的，因为演技发挥的机会太少。

XD我也不懂如果只要怪兽打斗就好那2004怎么会暴死

2004是标准的文戏太烂导致系列最高级武戏也救不了票房啊。