※ 引述《panex0845 (胖克思)》之铭言：
: 先不说转蛋这个坏文明，Pay了还不一定有东西，搞不好都是垃圾
: 但是Pay to Win并没有不好吧?
: 以前我国中的时候玩天堂，身上只有+0猎弓 & 哭鲁全套 (小时候不会打骷髅二字)
: 只能去话岛打狼人莱肯赚钱
: 国中生又没时间玩，当时还觉得外挂是坏东西不削用
: 后来受不了，存零用钱钱买点卡去换天币，
: 把身上装备换成+6尤米 & 安定全套，终于可以去海音打蛇女赚武防卷
: 官方以前会抓这个，因为地下经济太好赚，破坏官方利益
: 而且大家都想花钱变强，根本抓不完
: 现在只是变成把地下经济变成台上经济，由官方自己出来卖而已不是?
: 像我以前花台币换装备还要冒着被骗的风险，官方也赚不到钱
: 不过我现在可以直接在商城购买，零风险，官方还有钱赚，地下经济直接毁灭
: 完全是双赢的局面不是?哪里不好了?
是我太老，喜欢以前的游戏，还是因为转蛋,p2w影响了价值观？
为啥还是有许多人喜欢当盘子享受p2w的游戏？
像是只狼，暗魂这些...
虽然对一般玩家而言是偏难
若有点天份加上勤练习，能记住怪的招式，该闪的时候要闪，有空隙时就要打，不要狂贪
刀，基本上就会赢
还是没办法赢大不了不玩，毕竟不是所有人都擅长动作游戏
这些也不会打不赢就要叫你课金之后就能直接通关
史上（可能是）最初的DLC商法完美实践的偶像大师(X 骗钱大师(O
当初DLC贵虽贵，但是贩卖的只不过是一些衣服，新歌之类的
不会因为你买的就变成打不赢的事务所变成轻松打赢
当时的DLC只是能多享用额外的游戏内容，既使不买也无所谓
曾几何时DLC除了变主要游戏内容，甚至变成轻松过关的道具。
这些已经不是在玩游戏，而只是享有把钱丢进去人挡杀人，佛挡杀佛的快感。
最近玩得手游cytus2，才刚把低一主线打过。
这款DLC也只不过是卖些新歌
不会因为买了这些新歌让你从手残变成大触
所以最近讨论的封杀p2w的法案其实挺好的，让游戏回归游戏的本质
而不是只是把钱充进去享受快感而已
只是还是令人不解为啥会有人讨厌这个法案？

因为老了 花钱享受虐菜的感觉很爽

P2W的游戏 你不一定要花钱啊

享受游戏的快感有什么不好？以前用金手指，现在用金钱而已啊

一定是不够有钱，像我也不喜欢p2w

DMC的orb开放用买的难道不好吗 钱付对地方无不妥

推 我也觉得这法案很好 pay to win就该封

PVE的话我觉得无所谓 PVP的我觉得就很恶心了 根本练蛊

你们觉得该封的理由 除了看不顺眼之外 有没有比较产业性或社会性的理由XD

玩家对战还推P2W真的很不要脸

王而已 然后再把这蛊王跟其他服务器的合并继续拼

不然“让游戏回归游戏的本质”跟“婚姻本来就是一夫一妻”是有异曲同工之妙的讲法

这年头PVE都被加入排名系统 前几名能拿特殊道具...

要封杀P2W之前 先封杀转蛋吧?

转蛋比P2W恶劣结果一堆人转很爽 然后看到P2W一直鬼叫

如果你的目的是要防止儿童去体验“付费多寡所造成的服务差异” 针对P2W 免费游戏不觉得像是目标完全打歪了吗？

很像老屁股，当年我们都是这样苦过来的，你们也要

光是 旅游住宿 跟 飞机经济舱和豪经舱 这两个小朋友随时都会感受到“付钱就是尊爵不凡”！而且几乎可以说是从7岁开始就有很多机会体验

豪经舱是三小w

各种高等地的住宿或交通工具是不是都要禁止小朋友搭乘？

不过ar你忽略了 旅游住宿跟飞机座舱 都不是小孩子能

豪经舱 就是那些比经济舱贵一点但比商务舱便宜很多的位子

我在讲的是“付钱是老大”的概念体验啊

你能让小朋友自己付钱做那些的话 我就认同你p2w没差

钱不是小孩付的阿

小孩能动用的资源也不过几千或一万左右的程度

除非你给他卡刷 让他能一直有钱刷

而且这个体验还是远比现实还畸形的体验 是完全辗压的差

那为什么不是去管制小孩的消费而是直接把p2w砍了

不让小朋友理解 付钱会造成服务差异 是很奇怪的事情

没人不让小孩理解 而是"理解的方式"是否健康

先说好 我不认为小孩的金钱观塑造是反对P2W的理由

那怎样才算是健康？XD

也别说课全身神装大杀四方这种样板印象，光是买个经验加倍也被禁止，我只能说很蠢

跟付钱当老大"这两种体验是从游戏直接来的

我觉得P2W是很好的事情，让小孩子提早了解到社会现实，这样他们就会想办法努力赚钱。

这个法案或许立意良善但很明显他管得很宽还须讨论

你那个讲法变成是个人解读了XD

P2W好棒的话,现实社会不是更棒,玩什么游戏? 真正的P2W谁在跟你玩游戏? 人家玩的是世界玩围棋课金一次多下一颗子 承认这种GAME好棒的话那只能说世界观不同 不用沟通了

...你在哪边找得到一个营运得很好的课金一次多下一颗子的

小孩学习是从游戏的 而还在游戏中体验努力、练习、技术

课金围棋游戏？ 如果没有 你举这例子不觉得挺怪的吗？我觉得你可以有很多解读 但Hawley 并不是那样说的

话再说回来 觉得人家提法案打算封杀p2w是错误的什么的

你的围棋是要比赛的？

实际上法案也没要封杀 一直以来都只是讲要保护儿童而已

喜欢游戏p2w遇到现实的p2w反过来反对p2w? 呵呵玩游戏扯有权有钱就是屌大 那么遇到现实的有权有钱 却在

会学到我爸爸不是李嘉诚，so?

抱怨 双重标准而已

现实的P2W就是不管多脏只要没被抓都是胜利组Yeah~~

现实的P2W？什么意思？

不是p2w好棒棒吗? 那是在抱怨反对什么 p2w嘛

因为有人钱多 不想花时间不行

没啥交集啊，散了散了保护儿童很好啦，成天看哪个家长的卡/户头又被搬光也很腻，但希望不要对成年人的娱乐管一堆，多样性谢谢

有钱人租税减免优惠 房屋持有税便宜 官商勾结...etc

我都用gamemaster

是你心态太年轻才会觉得技术努力>>>钱 现在哪款手游不是P2W

这里就要引进POE的概念 标签 月费 点卡 免费 商城 强度

你先问为什么月费治游戏在这边几乎都做不起来吧

转蛋 这都是独立标签可以自由搭配

PAD，怪物弹珠 不是P2W啊

现实的pay to win就是官商勾结 有钱判生没钱判死等等这些上位者压迫下位者的现象支持p2w即是支持这些行为

开始了开始了

P2W就不是在玩游戏 除非刷卡这个行为有人觉得好玩

不用讲别的 议员提法案也是ptw 支持游戏ptw遇到现实ptw

反过来说这样一点道理都没有,也不想想游戏ptw也是现实金钱影响游戏 阿不就是刚好

游戏的本质...怎么听起来像是你自己定义的？你在P2W游戏里面花钱买东西也不会五关变三关

科技始终来自于人性

你老了

你买了头等舱不会五小时变两小时 但飞行体验会差超级多别人12个小时要缩在小小的椅子上，你是可以躺在超大座椅以公主连结来说就好像新年优衣，不是说你没有新年优衣就推不了图，只是有新年优衣的话你Auto就能推图，没有的话有些情况你要S/L个几次P2W的游戏想要正常营运本来就要考虑免费仔或微课的感受

你根本没看过真的P2W

P2W为啥在讨论推图...P2W是爽在能屌虐免费仔= =

okok是我的miss 所以那不就只是某本书的作者的见解吗？

免费仔还在黑暗时代出蛮兵 别人已经帝王时代出兵辗压了

那些P2W游戏就是由游戏设计者们作来 并且有众多玩家支持难道你要说那些不是游戏？ 这本末倒置了吧你采用的游戏本质定义跟现实运作已经有落差了

游戏的本质就是制定一个规则 双方在同一个规则下玩

游戏的本质不是让玩的人开心吗…

今天的ptw就是引进游戏之外的东西(金钱) 双方不在同一规

我不太懂什么叫做不在同一规则 规则不就官方定的？

而玩家除非用脚本还是自己去破服务器封包 不然都是同规则

今天不对等谁要跟你玩 如果说你赞成不对等游玩的话那么现在有不对等的"议员"要提法案封杀 你不是应该要举手

疴我是不太清楚怎么样叫做对等，但我认为不管是谁，他如

赞成吗? 有什么好吵的 人家有权制定规则你就该吞下去阿

所以你在争论什么? 反正有权有钱就是屌大 有什么好吵的你为了有钱有权出来战有权有钱提的法案?

ㄟ 你如果是说这议员要对抗的对象 那不是我喔

看不懂这串的发展

简单说 有人觉得游戏不需要满足特定条件 有人想玩就好

单机游戏是要管啥对不对等

有人觉得游戏需要满足一些基本要求

游戏(Game) 的定义本来就满宽松的啦

精确点的话 有人觉得用钱赢得游戏的胜利是可以接受的有些人则不这么觉得

不接受不要玩不就得了如果这游戏真的大家都觉得烂 自然就会倒了啊

所以你是混乱中立呀XD 什么事情都交给个人自由要不要读书 能不能用枪吸毒 都应该个人自行决定

所以被提法案也是刚好 这就是世界 有权有钱就是屌大

反正我不会吃亏到 我有享受这个过程这世界上没有"对"的事 只有尊重每个人的选择

被提法案这没啥吧 欧洲不是已经有很多国家经历这过程了

我都帮你想好Slogan了

没什么好讲的 强度课金就是粪GAME 现实就是强度课金

我已经知道你是绝对自由主义者了 讲道德就没啥意思了

你可以不喜欢啦 但不会改变这些游戏玩家很多的事实XD

从前几天的文章到现在已经很多人讲过了

强度课金别人却不准别人强度课金你而已吗

1. 自由主义怎么会不讲道德？ 2. 我也不是自由主义者

我只在意这一点 支持p2w的完全没资格抱怨p2w可能被禁止

我只是不想用无政府主义而已XD现代资本主义就是倡导绝对自由主义的唷 政府不管最好

因为ptw

厂商无良赚钱方式百百种 政府管了只能赚比较少XD

没那么极端吧XD 至少包含我在内很多人是支持Anti-trust的

资本主义的精神从来都不是有钱屌就大能虐一堆贫穷贱民..而是人人有自己的资产 在公平的环境下互相竞争别把已经被玩坏的概念当正常..然后引申到游戏也该这样

有人觉得能不能跳game这件事情很重要

我从未说过“游戏也该让有钱人屌打穷人”这种话啊

这又回到原本问题了 儿童不一定知道能跳..儿童选择游戏本来就是直觉跟随机

我觉得重点是，喜欢的人没法说跳就跳，非理性选择我是在反串 请别认真XD不过现在资本主义的缺点确实没错 法人成长到难以控制

依照劣币驱逐良币，能赚钱的是这些P2W游戏，以后也只会剩P2W游戏而已跳船...是要跳去哪里？

这不就跟老人在抱怨以前他们都玩XX现在年轻人不玩一样吗

哪里一样? 请举出老人抱怨的"点" 跟现在抱怨哪里一样

我的意思是，什么是"劣币"?

p2w就是影响了游戏的本质阿 就像你给朋友到外面射飞镖付越多钱的 靶子上100的区域就越大 这样你会想玩吗？

不是说我喜欢玩RTS就会说MOBA是劣币吧？@tingyu5566 我是不会去玩那飞镖游戏啦

请举例，以前人觉得我们玩的游戏是劣币的原因跟现在讨论的主题有何关联？

好啊 我就跟你说，我以前觉得MOBA就是一群不肯好好练控兵然后爱玩party game+运气的低等玩家我那个劣币是在回应 l22573729啦还有很多哩，比如觉得MMORPG就是一群不想练技术的人在玩的线上聊天室

你是以前的人吗？刚才不是说以前长辈再嫌，文不对题请重新回答

我在讲的是“不习惯变化”这点我自己的年龄在整个游戏族群里面也偏高了

时间跟金钱往往会成为一种互补的关系 时间多的人会去挑战更困难的游戏 大多数的3A游戏所需要的时间都是几十个小时的游戏时数 而手游 多半是让休闲玩家来轻松游玩的 所以他的难度本身就不高的情况下 要做出隔阂当然是靠金钱 因为即便技术再怎么高还是有天花板 我觉得问题应该是出在 这类游戏是不是让有些人付出过大的代价 3A游戏的售价约两千但手游可是无上限的 手游其实就是商业化的一种展现 这才是最为诟病的地方 但资本主义社会就是金权游戏 手游只是一个部分而已

我自己从来都不觉的游戏框架的变化有问题啊 你怎会问我XD

呀 P2W=劣币是我个人看法 你要贴我过气老人标签也无所谓

所以你的论点是以前人嫌我们在玩的游戏是因为“不习惯”而已囉？

是啊 我觉得就是不习惯或看不顺眼而已其实人有喜好我觉得很正常啦 就好像我自己比较偏爱以前动画的OPED，但我不会说现在动画的OPED很烂

好，既然你只能提出这么简易概括没复杂性的回答，那我也只好接受你只能提出这样的回答了，我随便问爸妈现在游戏跟以前游戏差在哪，他们都回答我说太难太复杂学习不了，你只能提出这样的答案我很遗憾。 还是说其实你是抽换概念的高手呢～

他自己不就讲了吗？ 那个是他的个人看法啊不过我也知道那是个人看法啦XD

不错呢 讲了一圈还是回到个人自由 我觉得绕得不错可以啦 反正你觉得P2W没有道德问题 我觉得有

我从头到尾不就都这论调XD 游戏好不好玩 玩家会决定

那结论就是这样 也不是一定要有结果 知道就好

"P2W的道德问题" 这其实才是我感兴趣的因为我听过太多人持这种叙述，但却没看到道德推理过程

免了 你不接受的东西讲了几百遍也没用

我也不认同P2W是个人自由

喔 好XD 那你讲的大概...也不是道德推理XD

我有要说服你们什么吗？我从头到尾不就只是在接受各种现象吗之前比较接近倒得推理的是那个Lex 但是推理过程有问题道德*

pve要花时间还是用钱买时间我觉得个人选择很ok， pvp这样搞我只看到钞票炫富大赛，就一句话，恶心

p2w就大爷游戏 现实玩不了 游戏里一两万 让你当大爷 无聊…碰都不碰

推个

推

花钱当大爷可能会影响游戏平衡，游玩人数变少，靠课长撑一阵子，最后就是免洗循环