个人觉得这件事情蛮有趣的而且今天有人在问手把跟大摇哪个好
刚好又有人翻译成英文所以就再翻译成中文来跟大家分享
因为是二次翻译又我的英文其实很破有错的地方还请指正
https://youtu.be/Ewmu-zvr2Yc
以下白字是梅原说的黄字是fuudo
世界各地的人都在讨论 gafrobox
真的假的?
我就说不要用它啦...
真的假的?
我想要知道他们都在说些什么
那么多人在讨论它嘛?
两个前跟后?这很棒,这世界就该这个样子 (这边应该是在读推特留言)
这就是为什么会起争议
说真的自从我用hitbox之后左手就开始痛了
如果我的左手恢复我就会在比赛使用hitbox
如果没有的话我就会用大摇
什么?卡普空用官推谈论hitbox问题?
这件事情红到卡普空都要发推?
这让我想要在这期间更多的使用gafrobox
我还是带了大摇因为我的左手在痛
我能够了解人们直觉上觉得用gafrobox是不公平/作弊的行为
但是我们要问到底什么程度是ok的?
来谈谈gafrobox被ban吧
所以问题是"怎样是可以被接受的?"
又是怎样的理由去规定可以或不可以呢?
我们会谈到这个问题
但我觉得最后只是有权力做决定的人去制定规则
我觉得抱怨的人毫无逻辑
他们只是在感情用事对吧?
对,这就是为什么会如此困难 (我想这边是指制定规范的事)
每个社群都对觉得该尊重传统 也许这不该是个文化
在格斗游戏传统上就是使用大摇
但那并不代表我们只能使用大摇来做输入
我想大部分的人觉得"传统上就是使用大摇所以你应该使用大摇"
我的意思是"即使它不方便,你还是该用它"
有不少的人相信传统的方法就是最好的
我也用大摇玩了很长的时间
如果大家都用大摇对我来说一点问题都没有
这不是情绪发言 但是这些人认为我们该尊重传统
我想你应该不同
对,因为我觉得大摇该被淘汰
对,你是大摇废除协会会长
对,你可以这么说
如果你观察整个游戏人口,主流是pc
hitbox跟键盘很像,我想这能让新手更轻松的上手格斗游戏
如果你想拓展格斗游戏人口
因为玩家会觉得"为什么我要用大摇?就因为我爸用大摇嘛?"
所以大摇在这个时代已经过时了
在欢迎新玩家时我感觉是这样的
我的意思是我还是会继续用大摇
所以重点在你想拓展玩家还是要保护传统
我认为问题可以总结成这样
如果你想要拓展玩家,那样大摇将会是个阻碍
如果少禁止一点工具,就会有更多的玩家
但是有些人会觉得"等一下,格斗游戏全部都跟大摇有关阿..."
你会看到是因为像你这样的知名玩家用大摇阿
如果用的是像我这种无名玩家那就没啥大不了的
但是不管怎样,规则都会由主办方或者是卡普空决定
这样会发生什么事呢?
撇开 umehara san's的名声不谈，事态确实在加速发展
所以以我的观点,考虑到pc玩家,我们确实该开放hitbox
然而hitbox的规范应该要改变
我的意思是第二个输入的优先层级 (这边说的是类似前后一起按的问题)
还有可以跳过中立这件事情 (这边是说摇杆处在5的状态)
它们是有疑虑的
这件事情对格斗游戏的未来非常重要
hitbox相对于手把跟大摇是更好的选择这是毫无疑问的
一般来说,hitbox会更好
ok,所以我们禁止用hitbox是因为hitbox更强,表示我们在拥抱老玩家
我不觉得他们会做到那么绝
他们会像这样"hitbox,ok阿,但是有些关于hitbox的东西是禁止的"
我觉得他们会这样做
禁止所有hitbox是不可能的,以趋势来说我们应该要推广hitbox
所以你的意思是,hitbox是更好的工具但...
他们会去规范不公平的地方
他们会怎么解决问题?
我想他们会去规定按键可以拥有的数量
所以会规定只能有4个方向键跟8个其他按键? 总共12个键
拿着hitbox然后说"嘿,这个跟那个都不行喔"是不明智的
这不是处理问题的正确方法

这边没人会看啦= = 不如发sf版

看了也看不懂QQ

确实到现在都还是有刚入坑的问要不要买大摇我也觉得大摇真D过时了，没用过的也不用勉强自己去学

就大摇过时了 要老玩家不要再把大摇当成宝 该试着去尝试新事物 而不是去禁止他

发这边可以给更多人知道也不错啦 SF板看的人没这多

简单的缘由是梅原用的hitbox是由另一个玩家gafro自制的在处理多方向同时按的规则跟其他控制器不一样 可以做到一些大摇或普通hitbox做不到的事情 所以有人跟官方检举官方在这次比赛决定禁掉 但接下来得处理的就是怎么订出哪些控制器可以用 哪些不能用的界线出来

自制摇杆跟宏鼠标一样...被制止很正常吧？话说电竞比赛可以带自己的鼠标键盘吗？

可以吧

格斗游戏都是带自己的，但这Hitbox就是最近的争议

那内含宏功能的鼠标跟键盘？会要经过检查吧？

主要就是格斗游戏比赛过去在控制器的规定一向很松散所以你也可以看到有人拿keyboard hero的键盘去打

一般来说不会太严格，而且快打选手也都是那几个老屁股，不太有人会去做明显违规的事情，hitbox目前就模糊地带所以才有人要来挑战看看，看官方会不会睡醒

而且参赛人数多的比赛就难检查 明显扫过一下应该就过了之前也看到有拿吉他控制器去打的 XD

这个比较牵扯到硬件的设定问题 单纯HITBOX觉得还好

问题是没有人定义过什么是普通的hitbox 因为这也不是官方的产品 就因为梅原的多几个键就不行也很奇怪

太强了先bang了再说

之前公馆大FB也有稍微聊一下，统神也有说如果早知道能做hitbox就不会订做大摇了

PS4原生手把也能做到一样的操作 那手把该不该禁呢？许多凯尔玩家都说这种用法在手把上早就有一堆人用了

手把摇杆玩家:禁,都禁,反正我又没在用lul官方:我不是很懂耶好麻烦喔禁一禁好了(菸

目前我知道的CSGO ESL方面是会把选手设备拿去给主办单位检查直到比赛的练习才会回到手上,且电脑会有许多权限但也是有发生把脚本写进设备里检查不出来的

大赛不是有给型号后由官方提供的那种

推

fuddo竟然说自己是无名玩家XD 在格斗圈也是好一个咖了这个问题真的非常难想出一个解 虽然我自己是连键盘都没办法好好尻出一套的菜逼XD

应该禁止的是特殊复合指令的控制器不是某一种控制器

不能控管硬件的情况下，官方应该要有公规限制。针对宏、复合键还有方向限制订出基本规范。不过说真的，很多人也都是玩爽的，规定那么多好像也是跟轻玩家过不去 XD

我觉得这件事最有趣的是，一直以来格斗玩家都觉得用键盘玩格斗不适合，用了一堆理由说某些操作只有大摇才按的出来，PC玩家反驳键盘更优秀都回你们不懂结果职业工具演化方向却是往键盘化发展，还被视为作弊XD

其实 hitbox 跟自制控制器在 4 代的时候就有很类似的优势了但那时真的一线选手有用过因此激起一点点讨论水花

突显出的问题就是梅园提到的，大多数玩家只关注直觉的"传统"，而不是真的了解一个事物并讨论

的只有 tokido，而且他后来也不用了这讨论就默默消失个人是觉得迟早 C 社官方比赛会需要推出某种程度的规范不然说实在的自制摇各种魔改甚至可以接几个脚踏板用作方向键，各种 buffer 输入只有想不到没有做不到XD

我看YOUTUBE很多留言在吐槽很多以前的讨论文章都一堆云键盘玩家在贬键盘捧大摇，结果大神用了之类，风向就转过来，看了就觉得很好笑

大摇唯一的优势就是很容易找资讯，所有的新指法跟技法跟预转大概都会有大摇教学，其他部分还真的没啥优势复杂转招也没优势啊 hitbox 转起来又快又准，虽然快那一点多半也没有影响但总是比大摇快XDhitbox 的方向是可以分一半让右手去按的，指法上不一定是 100% 都全左手负责方向...

以前大摇算是公定配件，斗剧那时候比街机，标准配备就是大摇。但是EVO没有街机限制，加上环境因素，街机没落，家用主机跟PC玩家变多，大摇的存在地位随着时代修正也是很合理

转招的速度跟准确度上 hitbox 可以做到理论最短时间，

就我自己的观点，hit box如果做成同一个按键有很多按钮的话问题就比较大。像是右边许多按键都对应弱拳一个LP按键，而不是一对一的关系这种

例如 SF 的地上直接放转两圈大绝，在输入上之后起跳前有 6F 可以转剩下的指令，大摇就是妳手能转够快就没问题，hitbox只要三个键刷过去最短可以 3F 就转出来虽然理论差距是3F但实战来讲的话顶多快1-2F，并不会构成能抓到变抓不到的差别就是了XD

大摇有情怀阿QQ

云玩家才在捧键盘吧 真正用键盘的才懂有多烧脑这些真云玩家 看到大神在用 看了几个技巧 马上跟着吹讲再多 云也不会懂可以做到某些事跟打起来是两回事也完全不懂摇杆可以做到那些hitbox很难做的事