※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: 言论管制不只有“言论”，更重要的是“管制”啊
: 如果看不到这点，只是讨论“为什么要管制言论”
: 那完全就是见树不见林没有办法抓到真正的重点
: 现代国家本来就是从高强度的“管制能力”中诞生
: （毕竟是C洽，举个动漫的例子吧，就像《今川假名目录》
: 这就是国家如何获得“管制能力”然后“进化”的例子啊
: 有兴趣的可以去看宫下英树的《桶狭间战记》，真是杰作）
: 当然这还不是现代国家，只是概念是相通的啦
: 各种大家习以为常的像是身分证和户口这些登记
: 全是国家掌控人民的手段，也就是“管制能力”
: 当然有的管制有直接理由，像是土地和所得的税收
: 但是加强“管制能力”本来就是所有国家机器的追求
: 就算现在不知道能干嘛，反正能够增加管制能力就更好
: 中国的天网系统掌握你所有行踪，是很可怕没错啦
: 但是国家到底为什么要监控你？难道每个人都有颠覆国家的可能？
: 并不是，它不是为了避免什么结果才要监控你，监控本身就是目的
: 这也是为什么西方民主和宪政主义思想这么关心约束国家权力
: 因为追求更高的管制能力就是现代国家的起源
: 或者换句话说，国家的本质就是侵害个人权利的权力机器
是的，所以一个正常的现代政体中
民主法治国家六字才不会可分
面对其本质追求控制的国家组织
以民主定义其权力来源，权力转移
及领导者产生方式并加以监督
以法治(rule of law)限制国家权力使用范畴
对，法治就是为了限缩国家权力的概念
重点是控制和拘束国家权力避免滥用
而不是无论台湾戒严爱好者
还是中国共产追随者
讲的三小法治是人民服从政府管控智障言论
所以民主法治国家对应国会司法行政
这就是传统的三权分立概念
面对庞大的国家组织怪兽
以民意监视，以司法限制
让国家这庞然大物在监视与限制下好好工作
而不是滥用公权力作乱
而中国现况就是只有国家
而司法跟民意都被踩在行政之下的结果
: 就像医药的本质其实都是伤人的毒，只是有时候也有好处
: 所以我们要审慎衡量之后才能使用药物和授权国家行动
: 但是中国没有这些，他们的国家机器不受到民意和宪法约束
: 因此它就像是《阿基拉》那不受控制的力量，毫无限制的膨胀
: https://i.imgur.com/2Jn2LUp.gif
: 这样的结果要嘛是它把所有人吞噬，要嘛就是最终崩溃自毁
同意
: 当然也可能因为某些原因得到控制啦，但那又是别的故事了
: 所以言论管制也是，虽然我们可以想出很多管控“言论”的理由
: 但是我们终究会发现许多荒诞不经，难以理解的言论审查
: 很多人习惯直觉地以“中过就是这样啦”来解释
: 但是其实这就只是国家的本质，这些言论管制的行为
: 不是因为你的“言论”有什么问题，而只是它要获得“管制”的能力
: 不是因为你做了什么它不喜欢的，而仅仅只是因为，它可以而已
: 只有认识到这点，我们才会明白现在的中国展现的
: 恰恰是国家机器没有受到良好监管和约束之时可能的模样

因为中文法治没说是“依法”治理还是“以法”治理啊~所以统治者就会骗不懂的人傻傻相信是第二种

其实法治不是只有限制国家 还限制公民华人世界常常只是说其中一个 而没有意识到另外一个法治当然不是国家想干嘛人民就要遵从 却也不是公民想干嘛就干嘛 西方的宪政理论学历史早就辩证这些很久了 可是在华人世界就是常常各自只取自己想要的使用

同意三楼观点，华人非常欠缺社群的概念

我又没有反驳你...我只是在作补充反正 你高兴就好 真实的宪政学比这都复杂多了 我也不觉得适合在这讨论