Re: [问题] 为什么bilibili可以代理台港澳

楼主: durantjosh (肚烂特‧乔许)   2019-05-26 00:28:45
借用一下标题来谈谈关于b站的情形
以及与台湾版权相关的状况
因为是想到啥就打啥,可能会有点乱
(1). b站有管道能够直接从日方那边拿下播放权不需透过中间商
获取动画播映权(上游→中游)必备三要素:
(a). 金钱(需要大量资本支持,大部分费用都是期初就要支出了)
(b). 管道(与日本版权方要有良好且稳定的关系)
(c). 知识(行业知识,总之就是domain knowledge)
三要素中对于“新进厂商”最艰难的就是管道了
关于这部份,b站大约在2014年到2015年这段期间
开始积极的找寻“投资”日本动画的机会
由于日本大多数情况下是满排外的,所以找寻到的机会大部分都是一些方便面番
当然,方便面番的制作成本不高,比起投资30分钟长度番组的动画风险较低
对于一个新进者来说还是满适合的
为何要投资日本动画呢?只拿代理权不就好了?
因为投资一部动画,除了能够在不需要支付任何最低保证金的情况下
直接获取到海外市场版权相关的“永久”权利之外(传统代理都是有限期的合约)
还能够与日本的公司打好关系,混个面熟,方便未来更容易从日方那边获取到播放权
所谓的花钱买关系
当然,相对应的就必须要面对企划亏钱的风险(也有可能会赚钱)
除了这条路线之外,b站在2016年也收购了日本童园娱乐(CSPG)
该公司在2016年之前日本动画引进中国扮演了很重要的角色
也有不少投资日本动画相关的经验
两边结合,让b站在日本有着越来越雄厚的实力
并且,b站也透过此取得了进入台湾市场的方法(CSPG台湾分公司童园创意)
b站投入到这块市场的时间虽然还很短
和深根这块市场至少有20年的木棉花和羚邦相比还算稚嫩
但现阶段b站已经开始威胁到了传统代理商的地位
像最近“羚邦”刚于香港上市,而在他们的招股书上面
很明确地提及了
“客户绕过传统代理商直接引进动画而没有经过他们之手”的威胁
如果论及知名度的话,B站在日本动画从业人员当中的名气是很高的
最主要是因为B站非常积极的加入到制作委员会的行列当中
传统代理商是不怎么直接“投资”日本动画的
与日本之间的桥梁很多时候是仅限于海外授权窗口
但今天你加入到制作委员会了,代表会参与到动画的企划过程
会与各个制作委员会的代表之间互动,能够结识更多相关产业的人士
这对于经营版权事业可以说是相当重要的
因为感受到B站的威胁,各家代理商开始有样学样
像是羚邦、杰外、木棉花、新创华、惊奇大地、绘梦和爱奇艺等公司
也纷纷投资起了日本动画
不过论及投资的作品数量的话,是远远不及B站的
截至目前为止,B站已经投资了至少30部的日本动画
仅次于欧美串流平台Crunchyroll的50多部
(2). 为何台湾版权在b站手上?
1.
就日本版权方的角度来说
将整个中文圈的版权卖给一家厂商是满常见的操作
毕竟木棉花也是这样买,羚邦也是这样买
甚至这两家有的时候是连整个东南亚地区的版权也一起买了
更不用讲说,今天台湾有b站投资的公司童园创意
而且该公司还是专门负责代理授权业务的
b站也是有不少台湾的用户,甚至也会开仅限港澳台的专题
就日方的角度,本来卖给b站就相当相当正常
欧美国家那边的平台也有很多有类似的操作
就日方的角度,你今天想要拿到哪些区域的版权
双方自然会磋商出一个两边都认可的价码(最低保证金、版税)
你今天买了然后不在该区域播,日方也不会有太大的损失
毕竟日方早就把风险转嫁下去了,最低保证金是不可以退还的
在这部分还是所谓的以钱为重
媒体内容授权方一般不会参与磋商代理商与平台订立的内容再授权协议的条款
-根据羚邦的招股书
就像网飞花了超级大笔的钱抢下了全球网络独占版权
但是除了日本都要延后五个月之后才会正式上架
大部分时候日方也不太会管网飞是怎么操作的,反正钱拿了,有照着合约走就好
网飞出的钱就回本了,还不干涉我们在日本本土其他领域赚的钱!
说真的除非违约,不然很少去约束的
顺带一提
关于授权的费用,通常是会参考该作品受欢迎的程度
是否为独家,内容类型为何以及收益的预测(该区域应能创造的产值)
纯粹看羚邦在去年的状况的话(目前也就羚邦有相关财报可查阅)
羚邦在中国内容产业的收益是港澳台的7倍以上
https://i.imgur.com/xK4aLnS.png
(这部分浮动非常大,而且也包含品牌授权,请参考就好,不要当成通例)
也可以很粗略的去猜测对比中国和港澳台之间版权费上的状况
总之大致上,中国的版权与港澳台的版权,后者肯定更便宜
这也是为何会有一种“中国大陆市场为主,港澳台顺便买”的说法出来
至少中文圈的代理战场大多是聚焦在中国市场
2.
b站“直接获取版权”的方式常常会透过投资的手段
而加入制作委员会必然要面对一个问题:是要获取该动画的什么权力?
获取日本盘片贩售权?b站根本没生产盘片;获取日本周边贩售?这也不是b站的业务
一些常见的权力日方也不会分出来给b站,这时候b站就只会获得一种权力了
将日本以外(通常是亚洲)的版权发行交由b站来负责
只要是b站投资的作品,那台湾的版权就肯定在b站手上了
例子众多我就不举了
3.
今天不是走投资的模式而是单纯获取播映权的话
很多时候b站也是会倾向连台港澳的版权都拿下来
日方也会省麻烦直接就卖给b站
毕竟今天你和一家谈好三个区域,和要与三家公司谈相同的授权区域
假如能够获得差不多的利益,那当然省事一点囉
(尤其如果与b站的关系很好,直接卖给b站是很自然的)
当然这部分还是要端看不同的版权方与不同的作品,会有不同的情形
有些版权方不想分太多区域去卖,有些版权方偏好亚洲版权一起卖
(这部分之前应该举过Ponimu的例子:https://reurl.cc/e7eVQ )
(3). 有哪些作品?
b站开始大量买进港澳台版权差不多是2017年接近年底的时候
不少代理商也将台湾版权卖给b站
这种类型占了b站台湾能看的影片当中将近八成(通常不会是独家)
不过或许在这块b站有点懒惰,除非中国和台湾的版权方不同
那通常不太会另外开一个新的专题,台湾只有简体字幕的可以看
(这部分也有例外,像卫宫饭台湾是曼迪,但与Aniplex的共用)
至于剩下的两成并非透过代理商,而是b站直接与日方谈版权的作品
大部分情况下也都是与简体字幕的专题混在一起
这类型作品根据观察,主要是来自于版权方“KADOKAWA”以及“PONY CANYON”
从去年1月开始的作品为例子
──────────────────────────────────
以下并非所有b站直接从日方购入的作品
仅探讨b站握有台湾版权的部分
有些日本版权方是猜测的,我会打问号
2018.01
【角川】
妖精森林的小不点
刀使巫女(台湾童园创意代理)
【波丽佳音】
小木乃伊到我家
居家饮酒趣
【其他】
POP TEAM EPIC(国王唱片,这家偏好中文圈版权一次卖)
打工小哥(好微笑?)
Citrus(b站投资)(台湾童园创意代理)
爱吃拉面的小泉同学(b站投资)(台湾童园创意代理)
2018.04
【角川】
ALICE OR ALICE ~妹控哥哥与双胞胎妹妹~
极道超女(台湾童园创意代理)
【波丽佳音】
Caligula
甜心战士 Universe(仅限港澳台)
【其他】
漫画女孩(Frontier Works?)
苍天之拳 REGENESIS(NBC环球娱乐?)
异世界居酒屋(台湾童园创意代理)
2018.07
【角川】
杀戮的天使
千绪的通学路(台湾童园创意代理)
【波丽佳音】
FREE! 男子游泳部 -Dive to the Future-(台湾童园创意代理)
少女☆歌剧 Revue Starlight
【其他】
One Room 第二期
昴宿七星(CyberStep?)
打工小哥!2!(好微笑?)
ISLAND(b站投资)(台湾童园创意代理)
春原庄的管理人(b站投资)(台湾童园创意代理)
百炼霸王与圣约女武神(b站投资)(台湾童园创意代理)
千铳士(台湾童园创意代理)
2018.10
【角川】
我喜欢的妹妹不是妹妹
终将成为妳
【波丽佳音】
弦音-风舞高中弓道部-
【其他】
叛逆性百万亚瑟王(b站投资)
Conception 产子救世录(b站投资)
苍天之拳 REGENESIS 第二季(NBC环球娱乐?)
2019.01
【角川】
不吉波普不笑
天使降临到了我身边
盾之勇者成名录
【波丽佳音】
五等分的新娘
【其他】
W'z(Frontier Works?)
明治东京恋伽(TMS Entertainment)
2019.04
【角川】
深夜的超自然公务员
文豪野犬 第三期
异世界四重奏
贤者之孙
【波丽佳音】
消灭都市
RobiHachi
【其他】
YU-NO 在这世界尽头咏唱爱的少女(b站投资)
叛逆性百万亚瑟王 第二期(b站投资)
──────────────────────────────────
而这么多季观察下来,会发现角川和波丽佳音的作品假如b站拿下来了
那大多数都是连港澳台的版权都一起拿
而且就没有再分售给台湾其他平台,除非童园创意有代理本作
不过目前童园创意主要是在中华电信MOD上架
总而言之
B站目前针对台湾市场的现况是如此
以我个人的观点来说,在定位上还是比较像是一种附带买的性质
总会有种买给用户翻墙看的意图
我不觉得他们有多积极在发展台湾市场,至少童园创意这阵子的动向也让我很困惑
一些B站投资的作品甚至要过了9个月才有正版管道看
(1,2个月前中华电信MOD终于上架了ISLAND)
(百炼霸王与圣约女武神前阵子B站终于上了仅限港澳台的专题)
(春原庄的管理人...还是没动静)
某种意义上比网飞还强呢,网飞在怎么样半年后总是会上架的
作者: yuetsu (Super White)   2019-05-26 00:31:00
真的很乱
作者: scotch77642 (gintata)   2019-05-26 00:31:00
涨知识
作者: marchcharlie (井冈山田孝之)   2019-05-26 00:31:00
先推再看
作者: TakeshiChann (阿武)   2019-05-26 00:32:00
还我异世界四重奏
作者: AirPenguin (...)   2019-05-26 00:32:00
印象中讲过不少次了? 过一阵子战起来又会有人问了
作者: chister ( )   2019-05-26 00:32:00
推这篇
作者: a204a218 (Hank)   2019-05-26 00:33:00
作者: LpgSon (温刀嘎速航)   2019-05-26 00:35:00
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-26 00:36:00
推杜兰特
作者: thwasdf (blessing software头号粉)   2019-05-26 00:36:00
写得很详细
作者: jim924211 (海未推)   2019-05-26 00:37:00
涨姿势
作者: cwh0105 (阐释者)   2019-05-26 00:37:00
原来如此
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2019-05-26 00:38:00
百合番有够香
作者: zxc8424 (HuGuu)   2019-05-26 00:38:00
感谢整理
作者: OEC100 (OEC100)   2019-05-26 00:38:00
长知识,不过看一下清单真正独占的好像也没很多
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2019-05-26 00:39:00
作者: lockuser (lockuser)   2019-05-26 00:39:00
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2019-05-26 00:41:00
1.大大说授权方一般不会参与跟平台再授权协议的条款,但是之前木棉花的小编说,他们要在YouTube上架番剧还需要另外取得日方同意,请问这算是非一般的状况吗?2.异世界四重奏这种被角川卖给B站的番剧,其他平台未来还有任何机会能上架吗?
作者: OEC100 (OEC100)   2019-05-26 00:43:00
只是一段时间的独占吧,时间久了其他平台还是会上
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-26 00:44:00
角川系的你不要太期待比较好
作者: kanonnarumi (E.coli)   2019-05-26 00:44:00
觉得最近羚邦的动向好谜…
作者: bomb1000 (bomb1000)   2019-05-26 00:48:00
推爆 可以请问楼主的资讯都从哪来的吗 ?还是楼主是业界人士 真的好强 还没有过工作经验 看了这种分析文真的觉得很清爽
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2019-05-26 00:50:00
了解,感谢,长知识了XD
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-26 00:56:00
有钱就能买啊 就跟网飞一样把所有国家的播放权一次买断 只是要花很多钱
作者: jesuschristo (嗯)   2019-05-26 00:56:00
我也想知道原po为什么对这部分这么了解
作者: kanonnarumi (E.coli)   2019-05-26 00:58:00
我居然被回复了!?我觉得让我惊讶的就是羚邦居然没有宣布代理fairy gone吧…明明看起来toho的所有作品几乎都是他们家都有代理。
作者: Roentgenium (Rg)   2019-05-26 00:58:00
长知识推
作者: g5637128 (帮QQ)   2019-05-26 00:59:00
作者: ming1053 (ming)   2019-05-26 01:00:00
所以reddit上不少人都觉得网飞是(动画串流)业界毒瘤..每次被网飞买走的作品都是拖延一季起跳 讨论热度都没了
作者: OEC100 (OEC100)   2019-05-26 01:03:00
但是对台湾来说网飞是拯救我不用去看剪片狂魔
作者: sydwuz (・ω・)   2019-05-26 01:03:00
Fairy Gone 就刚好碰到羚邦要上市的关系吧然后有个问题:https://i.imgur.com/tZYlEFS.png
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-26 01:04:00
感谢分享
作者: sydwuz (・ω・)   2019-05-26 01:05:00
摘自羚邦上市书,公司A应该是木棉花,那公司B是?
作者: ming1053 (ming)   2019-05-26 01:06:00
美国动画市场还是以Crunchyroll和funimation为主
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-26 01:06:00
数码业务O_O....!
作者: ming1053 (ming)   2019-05-26 01:07:00
对那边来讲作品被网飞买走真的是不幸
作者: BenShiuan (璇璇)   2019-05-26 01:07:00
作者: siro0207 (希罗)   2019-05-26 01:32:00
就算B站没签独家 其他家代理商看到被签约的话 应该也不会想再去签约吧? 毕竟观察了一下 似乎看B站的人并不少所以我想其他代理商可能就会觉得台湾人都去B站了 那我就
作者: oidkk (啧啧)   2019-05-26 01:34:00
作者: siro0207 (希罗)   2019-05-26 01:34:00
不用再浪费钱签约了吧?
作者: AirPenguin (...)   2019-05-26 01:35:00
这篇讲这么清楚了还看不懂的也是厉害
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-05-26 01:37:00
推 台港澳去年还有佐贺
作者: KevinCL (氯化钾)   2019-05-26 01:38:00
讲过很多次了 不过下礼拜还是会有人在资敌不如看盗版
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-26 01:46:00
那你可以准备脱宅了,如果其他代理都像你说的一样看一下就觉得B站人好多 B站我比不赢,照这篇资料B站在日本的投资/打点关系方面也是处于领先地位的,将来会跨足更多作品,超级顺利最后你到哪都看得到B站是不是什么都不用看了 :)虽然事实是Island从开播被笑到现在,YU-NO早早被三振
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-05-26 01:49:00
Crunchyroll不错再加网飞 应该就不会缺啥 除非想看的动画太冷门
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-26 01:50:00
Crunchyroll也盗版起家的 想清楚喔
作者: siro0207 (希罗)   2019-05-26 01:51:00
所以那些人酸用B站的人其实挺合理的啊 未来有被垄断的可能 然后就随他们搞阉割河蟹了
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-26 01:52:00
好啦好啦 亡国感 懂
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-05-26 01:52:00
对阿 大家都是盗版仔 凭什么不是买大会员就是盗版仔?买大会员比较有优越感吗 被阉割还有优越感吗
作者: OEC100 (OEC100)   2019-05-26 01:55:00
我还真的懒得找盗版,反正迟早都会上最差也有mod
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-26 01:57:00
工具罢了 我买三平台的需要跟你谈优越感?不买大会员就是盗版仔这话又不是我说的,你不去找债主找我干嘛?
作者: AirPenguin (...)   2019-05-26 02:06:00
真的建议现在B站都出资的作品都别看了 都是资敌
作者: wenliao912 (Radec)   2019-05-26 02:14:00
真的 拜托别看b站 不然看了=资敌哦
作者: kevin1996 (sleepykevin)   2019-05-26 02:17:00
长知识
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-05-26 02:35:00
推解说
作者: WeiMinChen (无)   2019-05-26 04:19:00
的确是到哪都看得到B站 citrus动画讨论串还看得到某ID
作者: reminsky (sky强)   2019-05-26 04:20:00
原来投资烂番也是有用的
作者: WeiMinChen (无)   2019-05-26 04:22:00
的踪迹呢 不想资敌何不从制作委员会名单开始筛呢XD
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-26 08:45:00
正常 要跟人打好关系 用一点钱打点是必须的
作者: nyanpasu (nyanpasu)   2019-05-26 09:05:00

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