随着欧洲国家一个一个开罚，转蛋课金手游的本质大家也都很清楚。
为何转蛋课金手游能赚这么多钱？因为它的本质就是赌博嘛！
就算游戏厂商把一样虚拟物品标价100万，我都认为这样比转蛋课金来的好。
手游无罪
课金手游无罪
有罪的是转蛋课金手游
台湾目前还没有管制，不过这一天迟早会到来，大家觉得该怎么办？

留给厂商烦恼吧

老调重弹==，你怎么不自己想想怎么办

怎么办是什么意思？你文章是正向赞成的不是吗

留给厂商去烦恼

爽 快管制

就出新的课金模式啊还能怎么办

我是反对的。有些游戏确实不错，就是转蛋这点糟糕。

别问这里的人 一堆转蛋信徒

留给厂商烦恼吧像现在很多游戏都有天井啊 肯花钱就一定买得到

赌博，人生何尝不是赌？我上线打线上游戏，王打死了没掉宝是不是赌？你有听说各国政府严格禁止任何赌博吗？没有。问题不是赌。只是玩的公不公平，是不是小孩能玩而已

阿厂商就不知道不该怎么办才来这边发文啊

课金转蛋手游有啥罪？真正有罪是人不是游戏玩法是无法克制自我的人犯下的原罪

反正大不了就是回去免费体验版没课没人权的时代

人家的游戏主要玩法就在于转蛋随机抽东西。

erisiss的看法和主流看法差异甚大呢:)

主流看法差异很大？你看主流是转蛋游戏还是买断游戏

10年前的游戏早就已经告诉你厂商没转蛋照样能活下去了，吸不了课长的血全玩家平均分摊照样能活。

从当初MMO转蛋一直都很好赚 盘子一直都是盘子 现在都不演就是了 直接跟你要钱

转蛋商法如果不好使厂商还玩这套干吗？

讲的好像现在每个游戏都活的很滋润似的

按这方向下去 制毒没犯法 你自己要吸的是无法克制自我的人犯下的原罪呢

错。是吸毒不犯法，你自己要吸的。

拿毒来类比就错了，因为你吸了一次就无法抗拒了

转蛋商法好使啊，但那是相对于旧方法的竞争，既然没人能出转蛋那好不好使也无所谓了。

枪不会杀人，人才会==

反正就是把第一名的打死第二名自动会变成第一名

吵转蛋有罪就和SWJ说日本游戏露肚脐有罪一样

等哪天真的法条上了再说吧 盘子能敲当然用力敲啊

就强制设立天井啊

赌这个行为一样会触动脑部某些区域 产生化学物质 令人产生依赖性 分别是吸毒是把化学物吃下去 赌博是由行为触发 当然你也可以说两个行为差很远

电视上的垃圾节目你们自己要看的啊 被洗脑又不是我的错

第一名都死了你还叫嚣说第二名没什么大不了没第一名厉害，我就笑笑说没差反正第一名已经翘了。

赌也差不多，各国对赌场都是集中管理的。

阿扯有罪不就只是想用道德来说嘴而已。有啥罪？SWJ还说露肚脐有罪勒。你的道德标准不等于大家的标准你觉得转蛋有罪，中国觉得人死了喷血有罪，欧美觉得奶有大家都来立一个罪，游戏厂商还要不要活？干脆都倒闭就好

政府都鼓励赌了 :)

为什么会讲的游戏好像没转蛋就没救了一样啊……？

转蛋跟swj来比？ 大多数国家赌博都是特许行业转蛋存在才是奇怪的好吗

就说了不会倒闭，当年MMO还不是赚爽爽，反正也不会有转蛋跑出来跟月卡制商城制竞争。

会去赌到破产的 你禁止转蛋 他还是会赌到破产只能说用政府力量去禁止这个真的很呵呵

觉得单纯太贵了，现在的机率一抽5元还差不多

以台湾立法的效率 我觉得可以不用担心这件事

只是免费仔更难过，要点更多广告而已

政府力量的用处就是维持社会安定 以前嫖赌还不是都合法后来才开始限制 而转蛋手游的确有某部分影响社会安定了

政府禁不禁跟人会不会用我觉得要分开看

不过台湾官商勾结立法超迟缓又过时 厂商转蛋继续大爆赚

月经战文 虽然我会课金转蛋但我赞成立法管制转蛋

反正这是厂商的烦恼

不可能禁啦 顶多增加规定

台湾除非搞成大事件不然都是龟速管制

要科学一点说，转蛋根本不是因为赌博所以你讨厌而是投入之后换取的东西，不符期待所以你讨厌

管制跟全禁 程度上差太多吧

转蛋信徒呕呕呕呕

真的最好就是每个都标价卖 有竞争力就订高 没有就低

像中国一天限制课金多少 这种叫管制 直接禁真的很好笑

直接锁死价格的买断制绝对好得多

科学一点说是怎么说？

实际上想要把转蛋去和赌博扯一起？显然一点关联也没有

禁这个我也觉得很蠢......

直接禁是看你理由啊 别人是用博弈法令

厂商终究不会亏钱营运，多少钱的开发就是得到多少钱的结果，吸不了课长血只好逼普通玩家课金。

赌是有庄有闲的问题，无庄无闲那不叫赌，那叫风险投资

都一堆国家立法了还在那边扯线上游戏

RNG基本上就是要你赌啦 只是代价是丢骰子还是花钱而已

说真的如果国家要认真抄手游 应该要先把黑橘抄一遍 他们的转蛋坑多少年了

看哪时候又出一个新的东西大家就比较不会再在乎转蛋惹

转蛋就是"赌博心态" 技术上要说跟赌博不一样不重要

没错。那就是赌博心态。可有赌博心态有罪吗？

最好笑的是 比利时还有红灯区 对色情反而是管制

夹娃娃机是不是有有赌博心态？是不是也有罪？

花钱的赌类比赌博规范 还是要看以后法律怎么订

真正要该死的是不公平的转蛋，不公开机率来暗操的

与其说是大家讨厌转蛋 不如说只是讨厌那几家赚很爽的吧= =

夹娃娃机的夹子是每次力量都不一样吗....

这主题真的是过一段时间就会吵一次XDD

转蛋有庄啊 而且还稳赚不赔呢 呵呵

像lol那样，一周12个免费角每周都换，农半年买个角色好感动，就是无课玩家的最终结果喽

反了 如果转蛋会赔 或是玩家会营利 那就是赌了

谁先扣帽子 笑死= =

拿夹娃娃机来类比我认为不太准确

反正就愿打愿挨嘛 哈哈 最好倾家荡产上新闻

没错阿。玩家和运营并不是庄闲的关系，而是服务客户关系哪有赌？一定运营赚因为运营是服务提供商阿

你要说炒还是投资？ 炒的话你可能要小心违法

我也不是什么转蛋信徒 不玩手游很久了 只是觉得吵这个很低能.....

别再什么要有赢输或是庄闲了 赌博两字就是用有价物(不管

除非采用第三方代理转蛋营运机制，不然球员兼裁判一定怎

况且有罪跟要不要管制是两件事 我赞成要管制

就管制而已 又不是要定罪 ==

是否直接是现金)去博一个机率性的输赢(或是高低稀有价)

你可以不抽啊 市面上有手游不抽就不能玩吗 不会真的有吧 怕

阿原po就直接说有罪勒。

还有期货你是用钱买东西 跟赌有啥关系

只是你买的到东西的收益或许不那样理想，和期货一样而已

夹娃娃机其实差不多啦 只是为什么没人管很简单

用钱买东西？ 你拿东西能干嘛？

我看过有人带一堆零钱去夹 很可怕

买电子资料就不用给钱，那还作啥电子商务都用抢的就好

如果手游转蛋像某楼讲的一次5元10抽50 可能也没人管

你到底在说啥 买抽抽卷有啥价值？还是你能直接买角色？

夹娃娃机差不多可以说明看看理由吗

4，因为有人失心疯投入大量之后回报不理想就说那有罪

买抽抽卷有啥价值不需要和你沟通阿？顾客和厂商认为有

还扯到电子资料 这好笑

怎么测试......

你花石头(用钱or时间换的)买一个博角色稀有不稀有就是赌

所以明确有可控制技术成分在里面 运气成分不比技术高

要入罪或修法，只能以赌博为切入点吧。不然其他都算是商

我觉得如果能确保天井和反黑箱，付费转蛋倒不是那么恶劣。可是日本自家连这两个都......

业自由吧？

你管人家能干麻？顾客想买抽抽卷就是价值阿？

电子角色在游戏可以玩 那才叫有价值啊

能干嘛 能爽啊能干嘛 我枫之谷买时装能干嘛 能爽能让人物美美= =

比较类似夜市丢塑胶圈或是丢乒乓球那种游戏

转蛋脑真的可怕

不是我管啊 都有法律管的 开大绝真好笑不然用筹码赌博合法喔

你有听说那条法律有规定转蛋要定价值？

扯东西有没有价值没意义 实际上别人砸钱买就心中有价值

真的 看转蛋脑真4可怕 跟韩粉差不多 让他们继续当盘子也好

我也不太懂图书礼券可以干嘛，虽然能买到书啦，但不拿去买书光图书礼券有意义吗？

反黑箱除非将游戏商与转蛋商切开(后者甚至要公营)，不然不可能做到。天井除非直接用成文法强制拘束(而且还要避免倍率扯到形同虚设)不然也不可能

笑点在 很多不反对转蛋的人 根本没课金转蛋过吧

货币本身都要双方同意才有价值了，来吵抽抽有没有价值

吵有没有价值真的有够愚蠢= =

因为别人觉得转蛋不该禁 就是转蛋脑吗XD

其实到后面我也不懂在吵什么 原po也没出来了

就只会扣帽子啊 吵不过直接扣超爽ㄉ

所以用筹码赌博可以是合法的呢 原来如此

大家都在喊不好的东西= =

其实看下来根本没几个主张有罪吧 ==

是啊 转蛋粉直接扣人都是讨厌游戏厂商才反对转蛋 我也是没办法

那你一定是抽不到才会讨厌

别提什么转蛋不转蛋，你拿了A货物通过C货币作中介买到B货物/服务，那C货币有其价值不是他妈的天经地义，讲这个没意义你是不是对所有像园游会点券等代金券挑衅啊。

以我个人来说 我不课金 也不觉得转蛋该禁因为他转到死转到住公园我也没差啊

其实吵起来常常是混战 然后同队的互相自干XD

游戏玩家会觉得“现在的”转蛋机制很健康的我看没几个吧

他们要说有人就是喜欢买c代币 嘿嘿

喜欢买c代币拿到b货物 所以c代币有价值啊= =

禁止是有点过头，但希望修法管制有问题吗？

跟空气吵架 频率对到就很像吵架了 是这样吗

没问题吧 只是管制的话

管制讲满久了 毕竟现存机制没几个人觉得健康

PTT这种推文模式本来就很容易变成空气吵架管制可以啊 只是某些仇恨转蛋的很好笑

希望改成标价制度算是禁止还是管制XDD

其实反黑箱我觉得在反空气 厂商真的是吃饱太闲又智障才

轻课享受欧一下，非了有保底，又不影响日常开销，现在禁欲主义至上？

希望改标价制 跟禁止没啥屁关系

又要封嘴又要神计算 不如多请个声优绘师出新角给人抽= =

所以转蛋是c拿去换b喔 还是抽b？

所以说转蛋本身就无罪也没啥问题，“不公平”才有罪过明码标记机率就足够解决问题。

因为改成标价制就不会有转蛋行为啦 所以不算禁止吗

其实讲白了就是太贵而已 娱乐要搞到N千才能获得一个角色

但是厂商自己设转蛋不管怎样一定被嘴，设个公营的第三方专门负责可以堵这些人的嘴

这么说你是在跟含奖品的游戏类服务挑衅喽

明码机率那还是机率啊

禁止是一刀砍得干干净净 像那些禁止国家

天井算是标价吗

问题就在 印钞票的人觉得你那个没价值阿

太贵我觉得这是消费者自己要去乔的，不关政府的事

那我就4觉得改成标价卖好一点 转蛋还是算了吧

别再看不见的手了 转蛋这机制很不健康 政府控管很OK

在抽到天井之前都不是吧

消费者自己不出来集体抗争游戏商当然装死到底

说真的 有多少人敢和父母说嘿我又课两单抽谁谁了

标价制 呵呵 大概就天井价吧

即便钱是自己赚来的 老一辈人肯定认为没价值但制定法律的就是这一辈人

不控管起码课重税吧?课重税不过分吧?

老一辈说不定还觉得你花钱买游戏没那个价值 ==

爽，借由贩售力量来毒害电玩市场的免洗游戏快管一管，免的游戏厂商利用人性弱点敛财

老一辈觉得上PTT发文也没有价值好吗

天井我可接受 但是有附带条件

只能说，不能接受转蛋就往家机或NS走吧，我也是极度讨厌转蛋所以类似游戏绝不玩，希望有禁止的一天，不过没禁止也是继续玩买断游戏就是了

抽到之后不能再用别的机率方式增强角色

前面就有说了，不吸愿打愿挨的课长血大不了大家全回归没课没人权的时代嘛。 www

问题是站在政府视点，这师出难以有名啊，至少我无法想像政府真的强制介入转蛋价格，圈外人会怎么想...

这样说吧。讨厌转蛋和认为转蛋有罪，转蛋就是赌

制定法律的人是认定有价值吧 不然赌啥

就和SWJ的垃圾正义一样，都是自我意识作祟的心里导致的

用农的? 你要突破就天井买几只啊 都天井了

掉宝算不算机率来着？

实际上转蛋厂商根本不影响正常人，你不抽不买不完就好

政府要是介入 我会先笑他们不先把电玩店那堆什么推杆剪线的垃圾机台扫一扫

直接说你怕太贵就行了吧...

又要扣sjw了

还有Vin你讲到的那个早就有规定了

标价制不错啊 你觉得IP厉害有种定高一点

赌博也影响不到正常人呢 干嘛是特许行业

那些机台跟赌博到底有什么不同= = 表面上要技术 实际上ㄏㄏ

@彼得 但是像公主这种天井形式 还是能靠抽抽升五星

阿所以转蛋哪里等于赌？你有看转蛋有厂商被转到亏钱的吗

日本规定不能有只能靠课金拿到的“碎片道具”

应该说 抽到之后还要买石头包去强化 这样不行

要一直说转蛋就是赌的，就这个可以论破。

何赌博装家一定要亏钱啊

赌博又不代表你庄家一定会赔...

废话，没有庄闲那算赌。那算投机不叫赌好吗

转完抽抽卷不会消失？哪个游戏啊

有种又回到原点的感觉 大家加油==

标价啦~这样厂商才会衡量我这个IP角色值多少价值

赌博定义去查一下 没人说一定要有钱才流动才叫赌博= =

有钱就玩大IP 没钱就玩小IP

赌博可以不用有钱流动，但一定有庄闲。

没钱没IP 选我正解

有些人努力想把讨论串拉正，另一些人只顾著吵他们的...

赌博定义 也没有一定要庄闲 自己去查= =

那游乐场的彩票区也算是赌吧? 应该要禁止才对

我请问一下，没庄闲的赌局请你设计一个给我看看。

单纯课金加快游戏进程我觉得合理 但是将角色或装备通通丢进池子叫玩家花钱捞就是相对恶劣的商法了

棋类桌游甚至猜拳比大小都能赌啊 干嘛要庄闲你跟你朋友赌明天会不会下雨也是赌啊

猜拳就有庄闲阿？双方互为庄闲而已你和朋友赌下雨，就是互为庄闲的赌博。

我拿1000出来玩扔硬币 中奖吃大餐输了捐出去 庄闲啥?

你要这样讲 那把转蛋机制的好角色换成大量金钱就是没庄闲的赌博啦

你拿1000元出来投硬币，中奖吃大餐输了捐出去没有庄闲

会分庄闲就是因为庄闲规则有分...互为庄闲是分在哪

你人生出门何处不赌？赌下雨，赌塞车，赌网络顺

跟吃饺子老虎奖金池有87像

吵到都跟原篇没关系了 不愧是ptt

那是赌有价值的东西吗 要扯到用语？

就像jackpot一样啊大家丢钱 赢的全拿 谁庄谁闲

没错 处处是赌 但是会带出赌徒心态的赌博才会产生问题而今天转蛋这个赌博行为就是已经有一堆社会新闻了所以开始有各国政府想控管 这就是这串的重点= =

一堆(?)

疴.....有一堆吗

所以有罪的不是转蛋，而是有病态心里的人。

一堆阿 C洽好几次上班族破产 存款抽光 偷爸妈钱 一堆= =

可没有这样作的人更多，所以因为少数人会这样去影响多数

啊就说了今天没转蛋 爱赌的人还是会找地方赌光而已

只是今天台湾没有人为了转蛋抢劫放火 所以没人重视而已

说真的，这篇文章第一段就错了，错的离谱；厂商不是靠转蛋赚那么多钱，是靠转蛋才能从“一位课长手上”赚那么多钱，俗称盘子。你禁止了，厂商就是回到过去那种月卡时代，游戏时间要钱、超级红水要钱、提升等级要钱，来源不一样，但照样是赚那么多钱，因为营运

你这样说 哪个法律不能套用

吸毒也是无罪的 因为正常人不会去吸毒

老话了啦 转蛋手游就是最容易让小孩跟容易失控的人接触

吸毒本来就无罪好吗

好几次(?)

那卖毒怎么要被关

那荷兰的Coffeeshop都犯罪了耶

卖毒和吸毒两码事阿？唉你不是以为吸毒有罪吧？是持有贩卖才有。吸毒本身可没有

混乱中立太好笑了XDD　各种歪

是啊 那怎么要有罪啊 毒品有什么错？

是啊 那怎么要有罪啊 转蛋有什么错?

你要先知道，很多毒品他并不是毒品，而是药物滥用的结果

所以还是回到"滥用"两个字啊= =

最早的包月哪需要再花现金买道具？

转蛋是你自己出池自己转喔 厉害

妄想禁止转蛋会有什么玩家的平均权益提升？不可能的，用固定金钱换到的“利益总量”就只有那么多，最终只有分配方式的差别罢了。

484很多人被转蛋玩家偷过钱啊人家玩转蛋管那么多

就跟有些国家有些州 还不是可以合法吸毒= =

今天也不是不禁转蛋的人 是禁出池的人

除了比利时外还有其他国家有开罚吗？我记得欧盟之前才把这议题打回票了

＊今天也不是禁转蛋的人 是禁出池的人

今天也有国家是不禁出池的人 也有国家提供合法毒品无罪你是不是觉得自己好聪明想到用毒品来类比啊?

不偷不抢不危害人 追求满足与快感 赌错在哪乐透也是赌的一种啊 还是因为国家说可以 就特赦不算赌了？

你包月制不用再额外买东西啊，每个月都要花钱而已，一千位玩家一人300、跟一个盘子花30万，最终游戏公司

还有台湾的问题不是管制而是认定，转蛋没有被认定是赌博，不然台湾法律是禁赌的好吗...

正义战士看不爽阿，先架一个草人来烧。噫？是不是有点熟

台湾喔? 除非法律人去玩转蛋被坑 不然根本不屌你吧

合法毒品...你都说合法了当然没事啊

转蛋好赚台湾为什么生不出几个赚钱货= =

合法毒品还是毒品啊= =

乐透是特许行业啊 我前面就说赌博是特许行业了

有些国家这样作滑坡成全世界都这样作。他自己这样想滑坡成全世界都这样想的典范。

看看酒驾的修法躺在那多久了 你跟我说会关心民生 甲赛拉

可是你说合法啊 是不是要玩文字游戏

那转蛋现在不合法ㄇ

合法就是有管制的意思啊 啊在场有人反对管制转蛋吗?

人家要买啥服务真不干其他人的事情好吗

啊还是你觉得合法就是有不合法 所以是全面禁止?

没阿，可以管。任何产业都应该有规范去除劣币嘛

人家认同管制 就有些人只想砍砍砍全部禁掉

还是说要区分管制跟全面禁止 对你来说太难了?

顺带一提月卡制结束后就是消耗品商城制，无课红水每12秒回36滴血，课金水回48滴，于是盘子天天喝星水屌打无课仔，但反过来说无课仔终于可以免钱玩游戏啦。

管制可以啊 我第一句就说了赌博是特许行业不是被禁止的行业 呵呵

我没差 我玩什么都欧

所以如果动机是想修理游戏公司或是觉得禁了转蛋会过得比较好的人还是麦肖想了，公司赚的钱还是那么多，玩家回到过去没课没人权的时代罢了，课长这种东西其实人越少越是没有感觉。

"欧洲国家一个一个开罚"？

欸? 洗个澡就散会了Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

战完啦 细节不说 总之要管制算是有达成共识XD

有天井就合理吧

早就该入罪了

这就是赌啊

你自己都说有罪 那未来不就很明显?

天井=合理 付费DLC=粪GAME盘子

转蛋手游有罪 炒房无罪

以后就买断的那种 照样花大钱吧= =

方法太多了，更何况，台湾不可能限制

天井有可以完全免费的玩法，DLC也有硬是要人付钱的玩法

一愿打一愿挨 你管有钱的傻逼怎么花

转蛋的机率要透明诚实公开，我就觉得可以

转蛋赚钱成本低阿，随便搞搞大家就抽爆lol

日本这么假掰的都不管了 台湾...呵呵

我玩JOJO SS有保抽机制课的很安心

是罪 或 不是罪 说到底视不同阵营谁拳头大而定的 多的是

2020见真章

快消失吧 赌盘冀game

真正的问题不就是转蛋赌博，但转蛋没有向政府缴赌博税

先管RO吧 不知为啥连机率都能还不公布 RMT市场又大XD

诚实透明公开后你又不信

不会不信吧，我玩个SideM LOS，机率给人的感觉很真实啊。

月经系列文又要开始了吗

之前的七龙珠真实机率事件，中国约战的强制保底被抓出来，大家就知道机率是参考，怎么玩是厂商的事

普通的机率你们说抽不到一定有问题、加了累进机率或保底机制后又要被你们干不诚实机率做假不透明，天井高了说坑你们钱、低了又说调低一般机率让人抽到天井才有很王八，所以你们这么多毛到底想怎样啦。

赶 快 消 失 越 快 越 好

这串浓浓的中国人味儿 管制起来！和谐起来！社会进步！

反正这话题都吵5年多了还是一样...

笑死XD 行为永远是中性的 以为抛出了一个很新颖的论点？ 只是刻意切割行为跟行为人而已 有够没内容的论述

机率感觉很真实XD

机率操控的历史早在页游时代黑猫和勇斗就被抓封包发现了，你要大家相信这个早就被玩臭的机制?表明机率一直都只是参考，让你拿捏是否要花钱，不表示他是真实乱数下的机率

叫厂商公布实际转蛋的样本数给大家比较才对不然我怎么知道你公告机率是真的还假的

成年人就该为自己负责 重点是要规范未成年人的消费习惯吧