[闲聊] 王国跟帝国是差在哪 ss8901234 PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 王国跟帝国是差在哪

楼主: ss8901234 (绝命六龟葡萄) 2019-05-17 11:12:32

想请问为什么帝国常常是反派角色
王国跟帝国的差别在哪里呢
国王跟皇帝的地位不一样吗

作者: KuBiLife (人生苦逼) 2019-05-17 11:13:00

一般称帝的都比较专制啦一般

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:15:00

主要是日系剧情的王国背景都像是欧洲中世纪封建王国

作者: sunine6488 (chenlin) 2019-05-17 11:15:00

帝国感觉就是新兴国家

作者: dolphintail (呆豚) 2019-05-17 11:16:00

帝国的定义要讨论的话可以特别开一门课程了

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:16:00

其实就我个人看法，近现代那种我都不认为是帝国啦

作者: ninjapig (oh,ninja!) 2019-05-17 11:16:00

过去的历史影响吧

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:17:00

真的，光帝国的定义是什么就很麻烦惹

作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-05-17 11:17:00

奥匈帝国:我居然变成新兴国家?! WTF

作者: bpq302302 (Anabebe) 2019-05-17 11:17:00

我只想到古代国家的王很多个帝只有一个

作者: TPAsavelove (安大爱) 2019-05-17 11:17:00

按照中国的封建体制王国为诸侯统治帝国为皇帝统治

作者: c610457 (Mr.C) 2019-05-17 11:17:00

王国:民族国家帝国：多民族

作者: carllace (柚子) 2019-05-17 11:17:00

帝国、王国、教国…大多作喜欢搞这三个吧

作者: hedgehogs (刺猬) 2019-05-17 11:17:00

左转历史版

作者: carllace (柚子) 2019-05-17 11:18:00

个人觉得只是名称上方便简称吧

作者: NerVGear (Phantom) 2019-05-17 11:18:00

kingdom empire

作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-05-17 11:18:00

民族国家是很晚近的东西，19世纪才有的

作者: rufjvm12345 (小饭) 2019-05-17 11:19:00

王国权力分散在各地领导帝国集中在中央

作者: vincent6306 (vincent) 2019-05-17 11:19:00

去google台大教授甘怀真

作者: GKKR (台北村一辉) 2019-05-17 11:20:00

帝国的等级比较高，例如西班牙查理五世跟土耳其苏丹签不平等条约就被要求不能使用神罗皇帝，只能用西班牙国王，凸显苏丹的尊贵

作者: martintp6 (晨) 2019-05-17 11:20:00

有三个法理王国就可以成立帝国（x

作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-05-17 11:21:00

王国权力没有分散的啊，也有国王权力很集中的

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:21:00

楼上还要1000杜卡特

作者: NanaMizuki (æ°´æ¨¹å¥ˆã€…) 2019-05-17 11:21:00

wiki上对帝国的定义是有扩张领土实绩的当代强权

作者: NanaMizuki (æ°´æ¨¹å¥ˆã€…) 2019-05-17 11:22:00

又或者领导者自称皇帝帝王等也能称为帝国

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:22:00

土耳其跟西班牙还有个问题是争罗马正统

作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2019-05-17 11:22:00

王比较小帝比较大

作者: GKKR (台北村一辉) 2019-05-17 11:23:00

尽管神罗帝国十分松散，但也有一些王国在其势力之下，例如波希米亚以及后来的普鲁士王国

作者: vincent6306 (vincent) 2019-05-17 11:24:00

上面什么专制的、集权的，讲的全都是错的。你们是当神罗很集权吗？笑死人

作者: aterui (阿照井) 2019-05-17 11:24:00

在欧洲帝国就是指罗马帝国,后来自称帝国的都说是罗马后继不只是东罗马神圣罗马,连俄罗斯土耳其都自称是罗马后继者

作者: LAODIE (老爹) 2019-05-17 11:25:00

他们说的是轻小里的定位吧

作者: bcat9389 (BCAT) 2019-05-17 11:26:00

和构成的民族有关，王国比较单一，帝国则是多民族，维基有定义可以去查

作者: aisenma86 (觉醒君) 2019-05-17 11:26:00

位阶不同

作者: MrSherlock (夏乐克) 2019-05-17 11:26:00

吵那么凶，明明没啥ACG点...

作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-05-17 11:27:00

很多王国民族就根本不单一啊，英格兰王国就很杂了

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:28:00

封建国王贵族农民都可以完全不同民族单一我想是想多了相反近代一堆帝国都是单一种族民族感爆棚

作者: LAODIE (老爹) 2019-05-17 11:28:00

转生小说一堆王国VS帝国够ACG了吧

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-05-17 11:29:00

上次我提到这点，被人拿神圣罗马帝国之类做反例干!我回家想了下，帝国还是比较有侵略性质，文学上也比较有不人道，渺茫的士兵这些情感模写现实上也用帝国主义来指称那种母国重于任何无足轻重的个人及殖民地的状况

作者: LAODIE (老爹) 2019-05-17 11:29:00

英国王室以前还都讲法文呢

作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-05-17 11:30:00

王国共和国一般是正派帝国一般是反派就酱

作者: iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆) 2019-05-17 11:30:00

国家研究院 > HistoryRes > historia

作者: GKKR (台北村一辉) 2019-05-17 11:31:00

奥匈帝国的确算新国家，就算是他改制前的奥地利帝国也算年轻

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-05-17 11:31:00

然后帝国/王国最神奇的案例是日不落帝国/联合王国/

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:31:00

其实从剧情考量很正常啦小打大有看头大打小像欺压

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-05-17 11:32:00

中国、蒙古以前的朝代也算帝国

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:32:00

把帝国当正派，一直辗压没什么好看的，连道德压力都没有

作者: s87879961 (sekuhara) 2019-05-17 11:33:00

那公国又是在哪种分类呢？

作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-05-17 11:33:00

奥地利的老大通常会是神罗皇帝

作者: lucifier (lucifier) 2019-05-17 11:33:00

伯国、公国、亲王国、王国，通常是位阶问题而已吧

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-05-17 11:34:00

其实就自称爽而已

作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-05-17 11:34:00

记得我问过历史老师王国可以是帝国附属但真的就只是名称而已

作者: bigGG30 (gg30cm) 2019-05-17 11:34:00

其实大部份的帝国都是正派的，只是剧情让你体验帝国是反派的这段时期，通常时间都很短

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-05-17 11:35:00

帝国正派其实也很好写只要局部弱势就行，例如戍守边疆跟游牧民族苦战，中央却迟迟不发兵或是上层明知敌方大军过境，却因为某些考量选择牺牲主角团，主角一直到被兵临城下时才发现

作者: c610457 (Mr.C) 2019-05-17 11:37:00

非战特攻队主角方是帝国应该蛮少见的XD

作者: bigGG30 (gg30cm) 2019-05-17 11:37:00

RPG游戏老梗开头都是XX帝国被篡位，王子流亡展开复国

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-05-17 11:37:00

被自己人背叛，被强迫牺牲远比以小搏大还有悲壮感

作者: joinchi (书读的少) 2019-05-17 11:38:00

有三个王国头衔就能创帝国了

作者: exeric (苍郁) 2019-05-17 11:38:00

还有主角是帝国方的吗owo

作者: luxaky (南翰小酒馆) 2019-05-17 11:38:00

帝国比较中央极权王国通常是诸侯封建

作者: jasmine2015 2019-05-17 11:39:00

在西方帝国的意思是罗马人的共主只有罗马或自称罗马的继承国才能称为帝国（大英帝国这个称呼也是1877年英国女王头衔里加了个印度皇帝才产生的）至于ACG里的帝国可能就只是听起来比较酷吧通常都是皇权高度集中或是领土广大的感觉

作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2019-05-17 11:40:00

推historia的脑袋装什么，这题是paradox板的范围啦

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-05-17 11:40:00

中央集权程度的差别吧

作者: lljjfrdr1 (111) 2019-05-17 11:42:00

王国会分封贵族，会分权……

作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2019-05-17 11:43:00

其实ACG的帝国跟王国只是取广义而已，简言之我方王国对

作者: lljjfrdr1 (111) 2019-05-17 11:43:00

西欧的帝国是继承罗马皇帝的头衔才开始有的……

作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2019-05-17 11:44:00

方帝国，你一下子就能感受到敌强我弱而已

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 11:44:00

神罗那种只是统辖范围下的封建共主真要说是帝国就之前查理曼的法兰克与更早的罗马帝国

作者: aegisWIsL (多多走路) 2019-05-17 11:44:00

帝>王

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 11:45:00

简单讲集权的差异

作者: GKKR (台北村一辉) 2019-05-17 11:45:00

帝国常当反派我猜可能是近代很多帝国都当过时代的敌人进过包围网，鄂图曼、法兰西、俄罗斯、德意志、日本

作者: lljjfrdr1 (111) 2019-05-17 11:47:00

基本上欧洲的人是可以多头衔的，皇帝也可以是国王……

作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2019-05-17 11:47:00

简单说那是因为，对方强我们弱，所以只能靠围殴他一个

作者: znck (风月) 2019-05-17 11:51:00

西方真的称得上帝国还是只有罗马其他帝国领土都小很多只是互相抢著罗马继承者倒是不少而已

作者: Prometheus2 (不知不觉) 2019-05-17 11:54:00

罗马帝国不是一堆人在争? 神罗西班牙俄罗斯土耳其

作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2019-05-17 11:54:00

领土的大小是相对概念不是绝对概念...

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 11:57:00

还有传承的正当性啦俄罗斯当时是弄来东罗马的帝室女性借由婚姻来取得罗马称号的继承

作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2019-05-17 11:57:00

三类的我表示你们在讲神的语言ㄇ

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 11:58:00

西方封建时代联姻取得多种头衔很正常然后境内多民族的问题就开始浮现

作者: a8521abcd (Cage) 2019-05-17 12:02:00

神罗一开始也有正常过，是后来被架空徒具虚名了

作者: Prometheus2 (不知不觉) 2019-05-17 12:03:00

几类不重要玩过ck2就全部都懂了！

作者: Noxus (煞气a肥宅) 2019-05-17 12:06:00

帝国感觉比较大

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 12:06:00

神罗一开始有想搞集权但是亨利四世当时斗不赢教皇与教皇派皇帝派又一堆吃里扒外的货再之后十二世纪红胡子也跟教皇派斗神罗当时的核心精华封地区域都是教皇派在罩根本不怕你皇帝

作者: AN94 (AN94) 2019-05-17 12:08:00

帝国的可以给国王头衔才不会爆封臣上限

作者: sleepyeye (咖啡因中毒) 2019-05-17 12:10:00

你看cpbl的大王跟大帝(欸

作者: zeanmar (Link Link) 2019-05-17 12:11:00

帝国大多了...王国比较像诸侯

作者: faiya (Dis) 2019-05-17 12:11:00

帝国：中央集权，王国：封建领主

作者: chey (Waitingfor) 2019-05-17 12:12:00

王国是封建帝国是中央集权

作者: M4Tank (M4Tank) 2019-05-17 12:13:00

玩过CK2就知道了+1

作者: martintp6 (晨) 2019-05-17 12:15:00

忘了还要1000XD

作者: loosie (uila) 2019-05-17 12:16:00

法兰西王国后期也集权神罗帝国长期封建显然封建集权不是能分出两者的关键

作者: eva05s (◎) 2019-05-17 12:19:00

一句话，我说是皇帝就是皇帝，END

作者: zero00072 (赤迷迭) 2019-05-17 12:19:00

皇帝企鹅的雏鸟超可爱，不像国王企鹅雏鸟黑麻糬。

作者: ridecule (ridecule) 2019-05-17 12:24:00

一个王国感比较重

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 12:25:00

法兰西后期集权是拜百年战争坑死一堆大封建主加上民族组成单纯所以顺利过渡到集权王国

作者: sdhpipt 2019-05-17 12:27:00

其实法国民族才不单纯 XD 以前普罗旺斯跟巴黎话不通

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 12:27:00

神罗是三十年战争打完反而分裂得更严重勃兰登堡的普鲁士藉势崛起

作者: purplecake (紫蛋糕) 2019-05-17 12:29:00

因为那里是维京人啊

作者: kurtc (夏日的误会) 2019-05-17 12:30:00

法兰西是慢慢一个一个封国吞早期还有伯艮地人跟诺曼人但是架不住王室慢慢吞食同化法国王室在菲力二世时开始强盛隔壁几十年后神罗腓特烈二世一死反而绝嗣大空位QQ

作者: CGtheGREAT (大个) 2019-05-17 12:33:00

汉萨自由城市：皇帝什么咖？

作者: frice (Frice) 2019-05-17 12:34:00

王国比较像诸侯割据有推共主帝国是完全集权统治吧

作者: adnzero (小龟) 2019-05-17 12:34:00

世纪帝国QQ世纪王国

作者: sdhpipt 2019-05-17 12:38:00

也是有王国几乎不分封的不一定都有割据诸侯

作者: zycamx (闪电酷企鹅) 2019-05-17 12:39:00

论ACG的话有87%帝国都是侵略者(误

作者: newest (C'est la vie~) 2019-05-17 12:58:00

神罗后来被克劳德打爆了

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-17 12:59:00

三十年战争打完神罗没有分裂的更严重相反的是奥地利对家族领地的控制更上一层而相对虚弱的各诸侯也更好受皇帝控制

作者: bitcch (必可取) 2019-05-17 13:01:00

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/王国

作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2019-05-17 13:01:00

罗马皇帝vs意大利国王

作者: sdhpipt 2019-05-17 13:01:00

拿破仑:我击溃神罗联军才花半天受降仪式花了三天(崩溃)

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-17 13:02:00

法国真正走向中央集权要等路易十四了黎旭留主政时期

作者: domo9999 2019-05-17 13:02:00

王国是封建制帝国是中央集权

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-17 13:03:00

都还费尽心思在处理各地贵族封建跟中央集权也不是王国跟帝国的差别XD

作者: sdhpipt 2019-05-17 13:06:00

盖凡尔赛宫骗他们来享受离开领地口桀口桀~~

作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2019-05-17 13:08:00

王国一般种族比较单一吧帝国感觉就征服很多地方才会叫

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-17 13:11:00

也不一定不过反正你拳头大的时候想叫自己什么都没关系

作者: aq981334 (2025年未来人) 2019-05-17 13:13:00

王国就西方中世纪，帝国则是中国古代啊中国古代基本皇帝掌握一切权力

作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-05-17 13:15:00

明神宗:一切权力? (黑人问号

作者: kodo555 (kodo) 2019-05-17 13:17:00

封建与集权

作者: hsnu7980 (老二) 2019-05-17 13:22:00

中国皇帝有几个能极权的0.0

作者: jokerjuju (juju) 2019-05-17 13:25:00

帝国就是王权至上王国的话王权没有那么大

作者: jhkujhku (梧桐) 2019-05-17 13:26:00

法国民族绝对不单一西南的巴斯克布列塔尼凯尔特南法奥克北方诺曼勃根地…等

作者: sdhpipt 2019-05-17 13:26:00

中国皇帝名义上是有绝对权力的实际上就难讲 XD

作者: uland26922 (崇虫) 2019-05-17 13:27:00

鄂图曼帝国：我是新兴国家

作者: kingo2327 (NakedGenius) 2019-05-17 13:33:00

共和国

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-17 13:35:00

他们都是法国人以拿破仑的法兰西皇帝而言就含有"法国人的皇帝"这一意涵而法兰西帝国则是"法国人的国家"而法国作为一个民族国家的先驱除了一般认为的相近的语言、文化、共同历史记忆外有个很重要国家认同在于对大革命的认同感这也是在普法战争后德法两国学者对亚尔萨斯地区的大论战在19世纪欧洲各国开始大兴语言同化政策下亚尔萨斯地区反而因为对大革命的贡献而能保有自己的方言也反而因为这样才让这一群操亚尔萨斯语的民众更加认同自己是法国人

作者: sdhpipt 2019-05-17 13:44:00

民族是想像的共同体

作者: bobyhsu (专业收费代洗文章) 2019-05-17 13:52:00

以中国用法就是朝代是帝国王公侯伯子男领地是王国

作者: Nravir 2019-05-17 13:56:00

现代蝗帝旁边就有可以参考一下

作者: xxxrecoil (xxxrecoil) 2019-05-17 13:58:00

帝国比较大，王国感觉就是小国

作者: a2396494 (xihuan7814) 2019-05-17 14:00:00

个人觉得是领土大小的问题，帝国领土大，王国领土比较小

作者: TaiwanXDman (XD...) 2019-05-17 14:01:00

帝国多民族

作者: Nravir 2019-05-17 14:09:00

反正帝国就是各国互打练蛊后，剩下最后的称帝~输国变民族

作者: v2v2123 (LennonHo) 2019-05-17 14:09:00

帝国比较大维多利亚女王在取得印度后才透过这块土地获得皇帝的称号

作者: Nravir 2019-05-17 14:10:00

然后也有直接称帝der家伙~例如爱ㄘ蜂蜜和包子的

作者: Fate1095 (菲特) 2019-05-17 14:32:00

中华人民共和王国中华人民共和帝国中华维尼王帝国

作者: drph (Peter) 2019-05-17 15:11:00

看你要讨论哪种王国帝国，翻译问题影响很大，而且ACG作者一堆对历史制度不懂的更不用谈。西方的王国帝国都没在管民族的，帝国原则上就是罗马帝国和其继承者(大部分是自称)或其他后世足够嚣张的家伙。中国比较不讲王国/帝国，但会讲王/帝；在春秋(含)以前只有天子(部落共主/封建共主)可以称王，国则是封建诸侯领地(西方也有类似的"公国"，即君主是封建领主但非King)，直到后来战国时期嚣张的诸侯们自行称王，于是后来的秦始皇为了表示自己更嚣张于是才称帝。在中国有帝制之后王也变成一种爵位，用王来称呼其他国家君主也有表示该国低中国一等的概念

作者: ms0552764 2019-05-17 16:00:00

不是爱叫什么就叫什么吗？大英帝国/联合王国

作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-05-17 16:53:00

并没有爱叫啥就叫啥这回事

作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2019-05-17 17:04:00

帝王，帝比王霸气

作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2019-05-17 19:16:00

以前欧洲人认为整个欧洲只有一个正统的帝国(罗马->查理曼->神罗)，但可以有很多王国。所以拿破仑要称帝还得先解散神罗

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