https://gamelife.tw/thread-46321-1-1.html
在手机游戏盛行的现状下，当中的转蛋要素与付费要素就是现今一定要面对的问题。过度“课金”造成的金钱价值观崩溃现象，有在接触手机游戏的玩家或多或少都已经见怪不怪了。美国也有议员为了这个问题，甚至提出法案要求禁止未成年玩家进行手机游戏的转蛋与付费，避免金钱造成的犯罪问题增加。
这个法案也令史克威尔艾尼克斯前社长“和田洋一”先生在 Twitter 上发表意见，正因为日本不单单是经常推出手机游戏新作的国家，史克威尔艾尼克斯推出手机游戏新作的频率之频繁也让该公司有“手游天尊”之称，所以和田先生才会特别对此新闻起反应吧。
他这么表示，“虽然我说了很多次都没人理我，但针对手机游戏付费要素的法案是一定要认真去面对思考，到时只有日本完蛋要怎么办？到时状况真的弄到无药可救，就算找我帮忙我也只能表示同情，不过内心只会认为是自作自受”。从用字中也可以感受到和田先生对这个状况的重视，当然不光是日本，或许台湾也得留意留意这个状况。

原来1984居然离我们越来越近了吗www

娃娃机不太一样 娃娃机是可以操控的

后想吃垃圾食物说不定还得申请勒。你觉得哪种世界好？

骑车要带安全帽也是立法才有如今的样子

实际上法律一直在修呀，人类的几大欲望都有被法律控管。

那照你这样说 很多法律都不用立了 因为总是有其他方法

有法律啊 其实转蛋就是娃娃机 所以trywish才会提实装保底

赌博性质也变少了，日本开始都有保底制了。而且如果有教养，没抽到就是没抽到，不会强求。本来也该这么教才对，人在这世界上，一举一动都是赌博，你能做的只有风险控管

问题是赌博性质 不是教养问题吧

学拿，而自己跑去搞钱的吧。但这也是因为大人们想限制小孩金钱观念才出来的问题，基本上和家长有关，拿法规来管就有点多余了。今天会霸凌拿钱的，就算不是花在转蛋，也会让对方去买其他的吧。虽然可以减少诱因，但成因还是在亲子教育上。

所以问题不是LV卖不卖，而是钱从哪里来啊

重点是未成年呀，未成年拿9万LV包包，对不少人来说不正常但今天家里有财力，给她拿又没关系。有问题的是，羡慕同

这没那么复杂啊 一个LV包包卖九万不是很正常吗XD

唉 算了 我也是价值观崩坏的那一个人之一 一直思考让我头好痛

我是不太清楚买LV包包的人跟手游重课玩家的人数差异，但这跟LV包包一个卖9万？正不正常有关系吗

可是手游的客群比LV包包多多了吧?

这不就跟LV包包一个9万台币正不正常一样？

是没错，可是我觉得这样并不能避免在转蛋上过度消费的情况像GBF一井90000日圆，你觉得一直花90000去拿到想要的东西正常吗

这样不就跟娃娃机一样吗？ 转蛋的赌博争议主要来自不知道？要抽到什么时候才会取得物件吧

就算有天井你还是要爆抽到一定程度才能拿阿

其实只要实装天井就好了吧

手游天尊跟S社乱搞IP不就你搞出来的还敢讲？

人家都说自做自受 就自认了转蛋其实超级扭曲只不过因为根本无法可管 才会变成赌博

台湾根本没差，只是少了一种娱乐而已...

我记得他就是把SE搞成手游天尊的人…

台湾是要留意啥? 我们卖了什么手游到全世界了?

那就不要做转蛋手游阿阿干..

还是维持原状。如果世界变成都自动驾驶，不会撞车，你说

垃圾食物吃多了我觉得真的该管制 至少健保要缴多一点钱

不算啊 怎么会算

一直以来亲子教育都是最高的层面，做不到才诉求法律。

那是因为你讨厌菸呀。如果未来有个你不讨厌的东西，你就

法律也能改变价值观啊

这跟我讨厌啥有关 那不讨厌烟的人呢？

反了吧？有价值观才形成法律的。

你就SE的祸首吧 FF烂掉跟他脱不了关系

扯到蟑螂就有点扯远了喔

最简单的好了，言论自由，你认为该不该规范？负面言论会

错了，法律不会凭空诞生。一定是先有那种价值观，才会出现相关法条。例如今天你去看法条里面，有传送门还是转移阵的法律吗？没有。因为价值观和实物还没建立。好啦，真扯太远了。基本上如果亲子教育做的好，其实法条

你的举例有点超乎现实世界了

有没有是无所谓。但是有规范保底机制真的好一点，毕竟砸

强制戴安全帽也是法律规定才形成普遍戴安全帽的观念的

钱却什么都没有，会让人不爽。未来看能不能增加工具人条款好了，哈哈。错了，那是先有戴安全帽才安全的价值观，才跑出强制戴。这价值观会变的。就像走路靠右走，现在改成面向来车才安

还有机车靠左也是因为内车道禁行机车影响

全。所以要立法之前，一定是先有价值观产生。

那是还不是普遍价值观啊

至于超乎现实，我想言论自由应该不会，毕竟不到几十公里就有相对的场景了。普遍价值也是建立在大多数人不反对呀ˊˋ今天如果有人推

所以你要说戴安全帽是矫枉过正吗

要限制言论自由，基本上"目前"还过不了。但已经有这迹象存在了。

戴安全帽做事反而增加风险吗。毕竟你无法体感帽高。但工地本身就是规定要戴。虽然用讲的讲的过去就是了。你看，你都只限定在我想，我能的程度。超过就都说扯太远，超乎现实之类ˊˋ这样怎讨论呀。今天转蛋游戏，也有好的转蛋呀，但你一定会说这个扯太远

我就问你限制课金叫矫枉过正 因为是教育问题

矫枉过正是你讲的，我只说亲子教育很重要。

法律的重点是快速的施行，但在怎快都还要是宣导期。实际

好 不用矫枉过正这词 改成多余这词行了吧

上没立即危害的，很多就只是用宣导，并没立法。你一定没看我的全文。我说了，日本早就开始有保底制度了机率也得公布之类。不过你一定是说台湾的转蛋游戏，毕竟日本太远了。

你是很后来才说的啊

你确定吗？我51分钟就说了好咩。

保底就是个笑话 保底前基本就是在赌博啦

转蛋本身就是赌博了，你的说法已经完全排除转蛋了。你认

就跟夹娃娃机用弹力球钻法律漏洞一样

如果你不希望讨论赌博，那你就不用进来讨论了。因为原文就说转蛋(赌博)要素。

？？？

这几种游戏就是有"机率性"才好玩、耐玩。你可以让你孩子去玩黑白棋、象棋、将棋等等。或者魔塔类。但原文说了是转蛋要素，如果你只是不喜欢赌博，那也不用讨论。上面讲的正统玩法都是没有机率性质，拿电脑都可以运算的。

所以我不能表达法律限制一点也不多余吗

所以我不就讲了吗，早就开始有限制了。但是越限制越多，本来就会变多余的情况。当然等大家习以为常，那就不存在多余的概念。但是这东西也是随时间在变，也许过几年又变多余了。例如最后限制，每个月最多只能课3000日币。就像教学旅游

你这就是先画靶再射箭

最多只能买500日圆，香蕉不算。习以为常不能表示不多余。我觉得ok呀，毕竟先射箭在画靶就是作弊了。好啦，你累了，早点去睡吧。

以后过度限制不代表现在是多余的 你也不知道以后会不会发生这种情况

当然如果你高兴，也可以转去笨版，我没意见。

现在早就有靶了，我的说法是先画靶在射箭没错。你的说法是现在靶分数可能太低，所以射完在多画几个。

现在有靶？现在限制课金已经过度了吗

已经有了喔，除非像中国那样。当然要不要变成中国那样，就看立委够不够力罢了。一般为成年能控制的金钱都有限制，信用卡副卡、手机等。如果你希望更多的限制，你就必须圈定出未成年，等于实名

你说的过度例子是哪个

制，但实名制有些人就非常讨厌。google本身也有付钱需要家长核准的机制。首先，你希望所有小朋友的个人资料留存游戏公司吗？希望国家能经由网络服务器监控各种资讯吗？

付钱在赌博性质上的东西跟明确的商品意义不太一样所以只用付钱太狭隘了

甚至用手环去监控小孩的各种数据。嗯...如果你单纯为了限制小孩，结果连大人一个月只能课3000，不就是过度了？付钱+保底，基本上就已经算是一种转蛋机制的救赎。

你说的问题 就算没有转蛋游戏也会发生 因为是网络交易问题

讲难听点，小孩的钱从哪来？你这么怕小孩花钱，那表示你连小孩金钱控管都做不到。所以啦，法律怎订还有很大问题。为了保护小孩，就得立法越来越严格，从台湾>韩国>中国。当然这都是价值观问题，说不定有人觉得韩国就好，也有人认为像中国那样才够。但至少可以肯定，直接限订上限，会卡到的是大人。

不用限定上限啊 限定商品化就好就像保底机制 只是保底机制事实有点相反

这样就很糟啦，直接比拼财力。你一定不是好的玩家、商人今天你小孩和你说，敌对公会用10万买武器打到他落花流水

应该是买商品送抽

你也要买10万武器给他？

扼杀？抽抽乐还是能存在啊

你说的是，对任何有强度、游戏性的接不能为商品。

就像礼包那样 有商品 也能抽

说转蛋是赌博这讲法比较奇怪一点，很少人讲到娃娃机惠说

我哪有说有强度游戏性的皆不能为商品

别难看，太过普通那种。你还会买来抽？你的说法就是这样呀ˊˋ

事实上有喔 现在有些娃娃机都会送弹力球就是在规避赌博

买了商品，其他抽抽。那抽抽一定不能比商品还有价值吧，

手游的转蛋机制跟现实的转蛋是一样的

抽抽能不能比商品有价值 我是没太多想法

换宝物。但这又是保底的一种啦。

但是这样就能解决你说扼杀一种游戏的说法

所以是要讨论商人赚不赚钱？

今天卡牌游戏，买SSR卡，抽N或R卡(不超过SR)。你说这样不就变大家花钱拼SSR？商人赚钱根本其次，最终就是有钱人满手SSR，没钱的只有SR。你说这游戏还要玩？因为你扼杀了机率，所以玩家手牌是直接固定SSR，不是抽的5张王道卡 VS 5张抽抽强运SR。对方也许一张卡出完，一回

现在ssr卡就能用买的了啊..

合结束。如果你觉得这样好玩，就去玩吧。

所以才限制卡牌数量

所以一般那种游戏都不只是"游戏性"，一定还有故事、背景

说到游戏性其实都是能变通的

而且还有部分机率。今天如果是单纯靠钱的卡牌游戏，你也不会想玩。那已经算另一种游戏了ˊˋ游戏当然可以变，从卡牌变战棋(塔防)，但不同游戏了不是?

现在课金游戏就是靠钱了...

所以还是加了不少机率在里面，课长10单没中也是该游戏的一种乐趣。当然保底的情况，可能会拿到另外10张卡。

所以怎么会变成其他游戏？

如果今天你老大不爽，把10单没中，改成1单必中。这样变成成每个人手上都满满的卡。成年课长一开始很爽，后来大家都一样不是？未成年课长因为财力不足，只有少少几张卡，成年课长变成战棋游戏，毕竟出场的就固定这几只。未成年就必须用现有模组去打。两种游戏根本不一样了。

这是游戏设计不良啊 怎么会是法律多余？

所以以前游戏好玩在于，欧洲人可以和课长拼，你说那套，

不是法律多余，而是你法律要怎么管

实际上还是很难，除非完全控管吧，毕竟有些门号都是大人给的，真的乖乖用家长给的，那管不动也是自己问题。一个能额外掏出上万付钱的未成年，怎可能只走正规途径。

现在课金就拼金钱了

看你玩的游戏吧。至少我玩的，你想拼到必中要150龙眼，你有天堂课长的财力倒是可以花钱买。你能做的方式，只有1.加强身份控管(个人隐私?) 2.降低游戏必需金额(降低游戏性)好啦，该睡了，讨论这越来越没意义，毕竟每个人玩的不一

商品制+抽 还是有让课长的玩法

样，真怕小孩这样花，让他去打枪战吧。

你太小瞧课长了，如果觉得垃圾能让课长满足，那就这样认

但是只会强一点点 不会差太多

现在不是说课长啊 这种法律本来就不是要保护课长而是保护那些没自制能力的人

所以就回归到，你要怎做不是？上面1.2就是你的作法。你刚讲的就是2.。这没啥，就单纯是2.反正就两种游戏，一个是入门流星雨升到300多级。另一个是

2没什么不好啊 也不一定会降低游戏性 端看游戏设计

等级限定100。不一样的游戏没什么好讨论的。所以你的作法就扼杀第一种游戏罢了。没啥。

不一定是限定100等喔 还是能设计啊

300多级天花板说不定是1000勒。单纯高度不一样，你说了不一定限定100等，那基本上又回归到抽抽了。

你说的其实都是游戏设计问题

你的说法是，虽然是限定100等，但说不定戴个帽子强度多1%这类极限定死的游戏。花了10万的金闪闪，被拿木刀的砍死。课长也能玩没错呀，如果他想玩的话。就这样。

那叫课长不会玩游戏好吗...或是拿木刀的那个技术很强

游戏就这样呀，免费玩家只是也是课长的游戏内容。今天你

这之间的差异就是游戏设计啊

一堆人拿木刀砍课长这例子我不太懂你每个木刀都能砍死课长？

维持游戏一定是有花钱的人。今天有花钱，不给他们优越感甚至让花钱的都被努力家打死，最终花钱都不来了，结局？所以一般设定都是努力家可以和课长持平。偶尔一两个超越课长罢了。但你的作法已经限定死上限，所以只能从其他地方着手了，这游戏能不能成功，就看这游戏做得如何罢了。至少LOL也能玩不是？但游戏内容就不是我们说的卡牌游戏

问题是 努力家不一定能打死课长

那妳设定的极限就有问题了。这游戏也会崩溃。

是啊 游戏做得如何本来就很重要啊

反正做游戏没那么简单啦ˊˋ讨论那么多累了。我也举了不少没因为金钱影响战力的游戏，虽然很多都被取代了。反而那种花大钱没极限的，经过快20年还屹立不摇。我是觉得没啥好讨论，就看你想玩哪种游戏而已。

现在课金手游其实都有极限而且课长跟努力家差异没有那么大也是有这类型的手游呢 也是赚不少

有极限的问题就是在什么时候收掉。这也不是啥大问题，反正你在玩游戏之前就得有个基本认知，你只是"租"游戏来玩如果你搞不懂这点，建议你还是不要玩游戏比较好。

？？？这最后一句话看不太懂呢

不管你在游戏里面花多少，全部都只是电磁纪录。游戏商倒

有极限跟何时收掉有啥关

闭就什么都没了。所以一般人都不会希望游戏商不赚钱。当然如果你用法律去减少游戏商赚的钱，是有可能加速游戏倒闭。不过本来游戏就是租来玩的，倒了就倒了。没这种概念

无天顶或极高天顶的就不用担心游戏何时收掉囉

的，不建议玩游戏，毕竟最终都是一场空。你看那天堂。嗯...

游戏商赚钱 不一定要靠大课长 也可以靠很玩家数量

就LOL呀，不知道还能在撑几年。

毕竟已经在讨论不一样的东西了，不可能有交集啦。

LOL的课金基本不影响游戏内容

所以讲的都是不一样的东西啦。你会拿FGO去类比LOL还是宝可梦？不会嘛，那还要讨论啥。

我是在讲限制课金的法律不多余fgo类比lol或宝可梦 那要看类比啥

多不多余不是你我说了算。今天限制天堂一个活动企划只能花3000。你说天堂会倒多快？不一样游戏类型根本不用比。但是你把这规则去套用在重课

搞不好很多人玩 玩家基数增加也不一定

的游戏上，就该发现问题了。如果没发现也不用讨论，因为那些游戏离你太远。

在你无法区分是不是未成年情况下，你的作法是直接对成年

所以公司倒了要怪？

你都说用非法手段了 那是非法手段的问题吧

前面的人早和你说了，没有限制未成年的手段。毕竟已经有

公司自己没能力 就算是课金手游还是会倒

各种限制存在了。这样还能突破限制，就没有手段可言了反了，人家活的好好的，你突然改变对方的游戏性，你说可以变通呀，结果对方变失败不是因为你的问题吗？

那他在改变下无法生存 也是无能啊

今天你玩象棋，结果你说兵、卒吃帅、将不合理，你把兵卒拿走，在来怪无能？这也好笑。

而且我也说了改了游戏方式搞不好玩家基数更多

某人发言整个就是要世界配合他的想法有没有这么好笑...

别人。本来立法就会得罪人，而那些立法的并不怕得罪那些该睡了啦，毕竟根本不一样的游戏到底有啥好讨论的。谁规

我想出气这种问题 是小问题

定小孩一定要去玩天堂。他也可以去玩极速、吃鸡、LOL呀。那最好立法，游戏损失由法案支持者负责赔偿。这我相信是小事。几亿的帐，几十年的心血就你们出吧。不过分吧？

真要这样那游戏色情要素干脆也来立法管制好了

你可以试着推动 我是不反对

现在开始有在管了，实际上抗议的声浪也越来越大。

色情要素很多地方都有管制吧但色情要素跟赌博要素有差异吧？

所以反抗声浪也越来越大，没啥好讲的。这世界就是有一群人总认为世界是照着他们意思转动。

色情要素是本来就是被管制的吧

赌博和情色一直都是人类文明想排除却又允许的。因为那算一种本能，想限制又受限本能。

目前色情要素大多国家只有平台在管没立法管...

没法律 那怎么会有分级制度

他说的是性专区之类的。看起来也不是，应该是类型吧，台湾这边就一个违反善良风俗给你盖过去，一切法官自主认定。

分级制度又不限制只有色情...而且分级制度也还没搞内容审查是出版社自行分级的...

包含色情啊

睡了，4点了。晚安

看来是真的没法律管制色情但我前面也提到了 色情跟赌博要素有差异

想要法律管那就必须要先有判断的定义...

要觉得多余 那现在很多法律都可以是多余的了

不然你知道中台日的法律都是禁止赌博的...

是啊 法律定义要怎么定 不好说甚至参考先行者的法律

扯到赌博就是要强制限制年龄，顶多以后课金限定实体交易检查年龄

讲了3个小时 真亏你能打3hr的字

赌博本来就该管制

这个人有资格讲这种话吗？马的月月一手游