[翻译] 比血汗更血汗:制作进行的炼狱职场

楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2019-05-07 20:36:09
为了表示对动画制作第一线底层人员的关怀与敬意,本文前30推每推50p。
前阵子MADHOUSE前员工出面控诉超时工作的新闻言犹在耳,SAKUGA.com的专栏兼版主便撰
写了这么一篇文章探讨制作进行的工作环境
站方主动联系上25位愿意参加问卷调查以及访问的制作进行,并得出以下结论
https://i.imgur.com/XTF8LTr.jpg
本文阅读时间约10分钟。
有鉴于MADHOUSE近日传出员工超时工作到危及健康的地步,我们联络25位制作进行,深入
认识他们的经历,看看他们的困境如何与我们普遍对动画师超时工作的理解大幅迥异。尽
管在动画制程中不可或缺,他们的工作环境却是最糟糕的。
所有关于动画界工作环境恶劣的报导都针对动画师处境大肆着墨。他们之所以被报导的理
由有很多,而且大部分都合情合理。毕竟,尽管低阶动画师身为不可或缺的角色,给薪却
也最差。这个现象最首当其中的通常都是年轻人们。收入微薄、工作量庞大、以及效率不
彰(或干脆直接不存在)的新进员工训练计划往往导致短期职灾与突破天际的跳槽率。长远
下来的问题也层出不穷,例如无法兼顾事业以及家庭:因为光是想要自给自足就已经令人
够烦恼的了。这些你可能都听过,但因为现况并没有改善,因此有必要一再提起。
但事实是,并非只有动画师在受苦而已。虽然把这些东西拿来比较完全没意义,但值得注
意的是,他们可能还称不上位于整个业界炼狱的最底层。假使这读来令你背脊发凉,很好
,因为你确实该感到害怕。
请别因为自己被纠正“不该把动画师当成整个业界所有人员”而感觉好像被骂了一样……
虽然我想指责的意味也并非完全没有,毕竟这是篇严肃的媒体报导。只因为人家把你点的
牛排端上桌就把服务生称作厨师是不恰当的,而你当然也不该称呼他们是牛。我并不认为
进一步讲求精确很书呆子气——假如你想再更模糊一点,也可以用“动画创作者”去称呼
——因为我们谈论的,是正在危及许多人健康的议题。
不过我们今天真正要讨论的重点,是一群不被归纳在创作团队的专业人员,但他们却是任
何成果完成的必要条件。尽管他们就跟自己的绘师同事们一样被体制性地虐待,工作环境
却截然不同,因此问题呈现出的角度也跟着不同。一言以蔽之,他们也同样被人瞧不起、
受到的非人待遇更有甚之,有时甚至是来自同事彼此。这便是身为制作进行的真相。
假如你仍对动画制作中的制作进行感到困惑,我希望我能告诉你,简短的答案是去看<白
箱>。尽管这部作品随着主角宫森葵在前半段担任本职位时,针对这点有着很出色的描绘
,但我真的无法推荐你只透过一部24集的电视动画去了解这份工作所代表的一切。话虽如
此,还是去看吧,是部好作品。幸好这项职位的工作要旨十分单纯:制作进行先是被交付
某一集动画——也有可能是OP/ED、剧场版中的限定段落等等——接着就得要确保所需素
材能在截止期限内完成,或至少在合理范围内尽可能接近期限。
这实际上是十分艰钜的一项工作。早在开工之前,这些制作进行早就忙着替监督们招募想
要的人员名单东奔西跑,而考量现今整个产业的人才密度,这并件简单的任务。到头来由
于大多数动画公司都无力仰赖自家人力完成作品,便得要亲自驾车在市区内替每个部门统
整十多间动画公司以及数不清的约聘人员——横跨动画、背景、上色、CG、摄影、音响—
—由于全数位素材的美梦依旧遥不可及,就必须要在繁琐步骤中逐一检查半成品、把它们
缴交给下游、同时替许多终究会爆发的问题想出解决之道。当中完全没有空档充当缓冲。
完成之后,他们也只能马上进入下一个被指派的集数。而且由于播映期间整个制作进度势
必将逐渐崩坏,每一集将只会比上一集更难熬。
而当一个长期处于压力之下的职位,遇上压榨出员工极限而非替他们将整个产业的恶习给
阻绝在外的公司时,惨剧便会发生。五年前,A-1 Pictures被认定有罪,起因于他们自家
的一位制作进行于2010年间无法忍受非人道对待而选择轻生。时不时,这位员工经常被错
误报导成动画师。这不只是对死者不敬,更对想深入了解的人们毫无助益。
你或许有所耳闻,类似的案例——希望这次的结局能别像上次一样遗憾——近日在网络上
引发讨论。一位任职于MADHOUSE的制作进行加入黑色企业联盟,立志要协助被有压榨倾向
企业给剥削的工作者们。在其他详细报导中可以窥知的内幕可谓骇人听闻。该位制作进行
在一个月内打卡计时高达393小时,而且未曾得到应有的补偿,因为公司引用从未解释过
的条文漏洞来规避支付加班费给超时工作者们。庞大的工作量压垮他们的生活型态,导致
昏厥或永久性神经伤害。历劫归来后,这位制作进行现在的目标只希望能获得合理补偿,
以及能够保护不只是MADHOUSE员工们、更包括整个业界的后续改变。
虽然海外粉丝们能做的确实不多,我们认为至少应该让大家都了解实际的劳动状况。因此
我们连系25位动画制作进行,并请他们填写有关工作细节以及职位感想的问卷。他们的工
作场所与资历分布广泛,因此你虽然因为样本数大小而不该将以下的统计资料当作是整个
业界的完整呈现(就算创作者公会JANiCA也很难取得统计学上达到显著的采样量),这些资
料依旧多少透漏制作进行们面对的问题与动画师还有其他人员有哪些不同之处。
首先注意到的,是雇用型态。您可能已经察觉,大多数动画工作者皆为自由业者(フリー
ランス),这在年轻动画师之中可以高达73.8%,而在监督职位中也相仿。虽然有类似独家
或半独家契约的存在给予他们短期的“正职”,但存在于业界内的现象并不适用于所有人
。一如其他经理类型的职位,制作进行的职责是将这些自由业者拉向动画公司,这也是他
们为何更适合给予较长任期的理由。我们所得到的回应显示:大约有一半的制作进行是契
约社员,约略相同数量在整部作品的工期内被视为为正社员,仅有一位是自由业者。
https://i.imgur.com/SMRtLj9.png
这项对比并不是小事,而代表着他们在劳动情形有本质上的不同。假如多数动画师所面临
的问题是终极版的自由业者困境,那么制作进行与类似职位所受苦的来源只能形容成污秽
肮脏的粪企业。两者同样都超时工作,但后者面临的担忧却有更多面向。就业保障以及社
会保险严重有待加强,但这些甚至称不上是他们最忧心的环节,连薪资都还不是……几乎
啦。
虽然制作进行在维持收支平衡方面的挣扎没有像某些同事那么痛苦——收入可以轻松达到
新进动画师的两倍——但要说有获得与工作内容相符的报酬,也还差得远。到最后大家都
超越原则上的9小时工作时间。假日加班的情形则稍有差异,但大致上来说的共识是:不
管你是否正位在名义上该待在办公室的时间,都应该要随时都准备好可以上工,无须任何
人开口。我们联络到的其中一人这样表示:“绝对不能渡假,以防有意外发生而你必须要
支援其他集数。”
这份不健康的投入原本应该要反映在薪资上才对——但事实上,大多情况下并没有。填写
我们问券的制作进行中,有超过75%表示他们偶而或总是拿不到加班费。其他人甚至详述
了自身经历,表示公司利用重重漏洞来闪躲这些应该要支付的薪水。“基本上是没有加班
费这回事的。我因为好奇自己少拿了多少而算了一下,结果光是过去六个月大概就短少了
一百万円,或者大约每月十七万円(加班费几乎等于我底薪)。我一直以来都详统纪录加班
时数跟GPS纪录,以防哪天上法院时可以派上用场。但因为我欠他们人情,所以这部份还
暂时不打算提起。”
https://i.imgur.com/gLTBCir.png
谈论制作进行时,另一项重要的补偿便是车马费。工作内容中有很大一部份包含开车取件
以及与相关人员会面。这对于收入只比最低薪资略高的人来说,确实不是一笔该由他们负
担的支出。大约有三分之一受访制作进行表示车马费由动画公司全额支付,剩余大多都是
部份支付——仅有少数未获得补助,但光是这样就已经太多了。
所谓部份支付这种说法显然很模糊,因此在这里特别指出,部份支付同时包含两种状况:
获得一笔杯水车薪的固定金额——常见数字是一万円——以及另外是某个难以达到的理论
值,也就是说等同于空头支票。然而我们难过地承认,原先我们预期的状况还更差,因此
这可以算是整份问卷调查中相对正向的结果。
https://i.imgur.com/XUKOnVz.jpg
然而,每当有一线曙光洒落时,噩梦便随之降临。我们所收到最令人发指的说词为下:“
我辞职的原因不只是领不到加班费,而是连本薪都少了十万円。另外还有把一大堆工作丢
给新进员工让他们虚脱之后再随意开除的情形……在我任职的第一间动画公司,听说在我
进来以前有人自杀过,那间公司的打卡表最多可以记录到500个小时。他们要我们在被揍
跟被踹之间做选择,而实际上还真的有人被殴打或者勒伤过。我只希望情况能尽早开始好
转。”
先不论公然侵占薪资以及令人作呕的超时工作,这显示出日本所谓职场骚扰(パワハラ)这
种职场暴力行为最丑陋的真面目。尽管这种透过职权达成的骚扰并非日本独有,但他们的
社会已经习以为常到发展出一个专有名词来了。无论是像上述的肢体霸凌、或者是上司带
来的精神创伤——有时是来自例如该集监督一类的创意人员们——这是一项影响实在太多
人的真实问题。虽然我们在上一段详述的那种极端案例确实罕见,但调查中超过75%的制
作进行坦承他们不时或者总是在承受精神上/肢体上的残忍对待。
https://i.imgur.com/rDTPkY9.png
如果你感到骇人听闻,那是因为事态真的很严重。而一如往常地,最糟糕的部分在于这一
切都是可以避免的。制作进行的工作本身就附带庞大压力,但只要给予足够的时间以及愿
意付出的动画公司,它同时也能带来成就感。就连在现今的一团乱中,仍旧有人有幸获得
高过平均的待遇而得以蒸蒸日上。我们偶而会讨论到有些在业界内不乏拥有知名监督作为
粉丝的制作进行,因为这些创作者明白与他们共事就等同替整个计画增添创意的催化剂。
在精确表明对苦难中的同行们完全同情之后,接受访问之中工作环境最佳的一份问卷在结
尾注记了:“……所谓‘超时工作’的话题时常被提起,但老实说我认为本人花费在工作
上的时间并称不上痛苦。因此虽然这个词引发诸多联想,我个人的经验与其他人口中的超
时工作无法等同视之。当然,我不认同重视工作以外闲暇时间的人应该要被强迫进行劳动
,该怎么过生活是自己的选择。”
在天时地利的情况下,担任制作进行也能同时享有合理的优良生活品质,一如其他动画产
业的职位也可以。而如果要指出一件我们所联系的专业人员所同意的,那就是直到这些罕
见特例能成为惯例之前,检讨都不应停止。虽然改变速度缓慢到令人泄气,但终究是可能
的。另外一位制作进行坦承,现有的舆论压力已经对动画公司的高层们产生影响,管理阶
层开始有假可放、超时工作的情形也获得缓步改善……虽然与预期仍有段距离。“……然
而,动画制作的系统本身仍未见改变,因此如果接到时程乱七八糟的计画,讲好的假又理
所当然地消失,我们也再度回到每天加班的日子。我们这里的情形是动画公司本身在制度
上有了改善,但整个制程以及动画的生产方式仍然有待跟进。”
要走的路还很长,尤其我们正在慢慢接近问题核心的体系问题,但整个产业里的所有人都
已经受够这项问题并一点一滴强迫现况去改变。我们最至少能做的,便是随时了解他们的
困境,并持续替他们发声。
本文原始出自SAKUGA BLOG,SAKUGA.com是一个致力于替原画师所负责的cut数进行数据库
汇整的网站,你可以在上面看到你最喜爱的那一幕镜头是由哪一位原画师所创造。
https://reurl.cc/EWeo1
本文翻译难度有点高,如果造成阅读困难纯粹属于本人功力不足。如有误译等也请不吝指
教更正。
作者: UniversalGod (UniversalGod)   2019-05-07 20:43:00
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 20:45:00
动画师比较惨吧?单价很低替代性又高
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2019-05-07 20:45:00
怕爆
作者: doraemon8709 (正方型男)   2019-05-07 20:46:00
先推
作者: samkiller200 (vontavious)   2019-05-07 20:46:00
看完了推 白箱果然还是美化了不少
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-05-07 20:46:00
业界就是惨
作者: poeoe   2019-05-07 20:47:00
太血汗了 希望台湾职场不要步上日本的后尘
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-05-07 20:47:00
制作进行替代性也很高 会开车就行
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-05-07 20:47:00
白箱有提过工时跟工资吗
作者: helba (网络贫民窟)   2019-05-07 20:49:00
你要知道 画图的很多沟通有困难 你要他们当制作杀了他们比较快
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 20:49:00
没提过 但工时一看就很长 绘麻的生活也很简朴
作者: helba (网络贫民窟)   2019-05-07 20:50:00
绝对不是替代性很高,但是离职率看起来替代轻很高
作者: siyaoran (七星)   2019-05-07 20:51:00
替代性其实没很高 只是从离职率看有错觉而已
作者: blooder41 (差点发飙)   2019-05-07 20:51:00
能上熬过动画上原画就是从炼狱到地狱
作者: helba (网络贫民窟)   2019-05-07 20:52:00
其实 原画不用on call 可是制作要
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 20:54:00
那你现在还要多注意一个b大了 屁股翘高点
作者: GodVoice (神音)   2019-05-07 20:55:00
"比血汗还血汗" 我还以为要唱龙破斩了
作者: chewie (北极熊)   2019-05-07 20:55:00
啊 之前看过这篇文章 感谢翻译
作者: axion6012 (维森)   2019-05-07 20:58:00
泪推
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 20:58:00
不看madhouse的动画了这种就该岛一岛让业界重新洗牌
作者: xephon   2019-05-07 20:59:00
看完让人想到日本偶像血汗的故事,日本业界真恐怖
作者: psycho01123 (涉世未深死鱼眼)   2019-05-07 21:00:00
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2019-05-07 21:02:00
帮他们写个惨字
作者: youiouso1010 (蠢龙)   2019-05-07 21:02:00
看完真的感觉到人类的恶意...
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2019-05-07 21:03:00
真的是堆尸堆出来的
作者: jack1139 (方舟)   2019-05-07 21:04:00
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 21:05:00
这代表这个业界从根就烂了阿
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 21:06:00
所以呢 看得爽就好不是?
作者: kk4789 (Garbringal)   2019-05-07 21:06:00
QQ
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-05-07 21:06:00
推翻译
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 21:07:00
一想到对一拳超人第二季喊还给madhouse的我是在支持压榨员工 就感到羞愧
作者: as3366700 (Evan)   2019-05-07 21:09:00
卖梦想和爱真是好赚钱啊 永远都有死不完的人凑上来给企业杀头
作者: sydwuz (・ω・)   2019-05-07 21:10:00
样本数“太”小,看来不是用注音/拼音输入的朋友呢
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 21:12:00
一堆人都希望一拳给血汗公司做的 看得开心比较重要声明
作者: silentazure (北极熊)   2019-05-07 21:13:00
推翻译
作者: sufate (酥酥)   2019-05-07 21:14:00
QQ
作者: silentazure (北极熊)   2019-05-07 21:14:00
然后有个地方可能漏字,约P.5 这并件简单的任务。
作者: otonashi1003 (Cornelia)   2019-05-07 21:15:00
翻译辛苦了……
作者: kocie (kocie)   2019-05-07 21:18:00
做为专案管理学生对白箱感慨万千 日本电视动画随时会开天窗的工作流程也是奇妙的流传下来 希望外资能影响一些
作者: sydwuz (・ω・)   2019-05-07 21:20:00
了解,然后看下方回复,其中一份比较不负面的问卷来自A-1
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:22:00
日升也没有比较好,上次查日本监督的收入时,查到连热门如银魂,监督也没有拿到成功报酬还有查到富野由悠季卖钢弹版权给日升只卖30w日币的鬼故事
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-07 21:24:00
这就像明明出版业很血汗还是一堆人挤进来...
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:25:00
业界整体这种情况的话我也不相信JC就能比较好
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 21:25:00
比madhouse好啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:26:00
JC今年那么多乱七八糟的案子不知道是要多血汗才能不开天窗制作一部动画的工程那么大,是要多血汗多爆肝才能3个月之内赶出一部约战
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 21:28:00
明面上就是比较好吧 除非你有什么祕密资讯
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:28:00
而且那个时候的JC已经是满载的情况了,不是闲著产线在等case上门
作者: canhong   2019-05-07 21:30:00
作者: ZealZhang (Zeal)   2019-05-07 21:31:00
推个…
作者: ilaya (小草)   2019-05-07 21:33:00
没想到除了加班时数之外还可能要忍受肢体或精神伤害,而且拿不到应有工资…这是什么地狱
作者: zanin (zanin)   2019-05-07 21:33:00
作者: buke (一坪的海岸线)   2019-05-07 21:36:00
推 之前看一个访问制作进行的影片有提到,要对制作进行有兴趣,而不是对动画有兴趣才能做的久
作者: louner (louner)   2019-05-07 21:36:00
推翻译 不知道这些被压榨的制作进行是怎么看喵森的
作者: helba (网络贫民窟)   2019-05-07 21:38:00
就...事情不会总是这么顺利的
作者: allanbrook (翔)   2019-05-07 21:38:00
制作流程真的是烂到根了 这么多事挤在一个人身上根本没有道理
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:39:00
而且动画公司还可能随时会倒,就算是正社员也不见得稳
作者: bomda (蹦大)   2019-05-07 21:40:00
再不改善 产业完全崩坏是迟早的事
作者: oeegg (无聊捷)   2019-05-07 21:41:00
制作进行就是鸟事集一身 新人被虐待然后回头怪业界没新人
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-07 21:42:00
白箱是没直接写,不过半夜开车收稿,他X的不交东西的家伙,收别人的烂摊子,完美的计画比不过上面一句话,超长工作时间都有用出来
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:42:00
约战的前制作公司IMS就是倒闭才发生JC要3个月之内制作约战的鬼故事
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-07 21:43:00
这行业以前就很畸形但近几年更夸张了,更多粗制滥造与血汗
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:44:00
ip量很大,但是人手没有变多ip量大,但是其实只有少量的作品在赚钱
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-07 21:45:00
推,没想到这些人这么血汗
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2019-05-07 21:47:00
没钱就是借钱去做下一部、周转
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:47:00
上次看日本acg产业报告的圆饼图,大饼增加的部分是那些偶像声优的舞台活动类,纸本书是持续衰退而且再看bd销量,偶活类的销量超高,大家也容易目光集中在那几部霸权番
作者: geass4444 (十三号套餐)   2019-05-07 21:48:00
推QQ同时也感谢那些默默工作的人员
作者: chuby81229   2019-05-07 21:49:00
作者: bibibibibitw (水藻叔)   2019-05-07 21:49:00
先推
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 21:50:00
支持
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 21:50:00
但是销量出不了数据的动画比那些霸权番的数目还要多
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 21:59:00
公司体质好的话就该搞一条龙 学迪士尼从头到尾都自己来
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 21:59:00
因为CY家底厚 QQ...
作者: zjes40604 (痴汉冲冲冲)   2019-05-07 22:02:00
血汗QQ
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:02:00
会成员不是每个都来吸血的,对于把作品的魅力转变成收益他们也是有任务在身的。现在动画公司想翻身要嘛就是
作者: tragiskaode (法登)   2019-05-07 22:04:00
推,谢谢
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:04:00
少打工,做自己能主导的案子/提高在制作委员会的投资或网飞爸爸,但爸爸一开始的介入形式也包含制作委员会
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:05:00
高量的ip可能也跟动画成为广告番有关动画本身不赚,靠拉抬其他收益整体在赚
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:06:00
现在不知道,只是可以看出特定几家跟网飞越走越近了
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:07:00
那就主导自己的案子阿 赔损自行吸收
作者: apglis2009 (阿笙凤梨)   2019-05-07 22:08:00
推。真的太辛苦了
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:09:00
办不到呀,相关从业人员会不知道制作委员会的问题吗?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:09:00
日升跟京阿尼就是在搞原创而非改编番,不过日升背后是有万代撑腰,他们有本钱可以搞但是即使他们有本钱可以这样搞也不代表底层的待遇会比较好
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:10:00
它可以行得通就是因为它确实有部分难以取代的效果
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:10:00
倒掉就代表你本钱或实力不够
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:11:00
钢弹帮万代赚多少钱,才给富野老头30w版权费??银魂动画不好看吗?结果监督还拿不到成功报酬?
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-07 22:12:00
CY的现金流够大,一次拿个几亿出来不是问题,一般的小公司拿个千万可能都有问题
作者: WayThuz (欢喜利乐包)   2019-05-07 22:12:00
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-07 22:13:00
因为制作委员会制度就是分散风险啊...这也归咎于动画制作成本实在太高了,看多少老牌动画公司因估错成本搞到自己破产的
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:13:00
不说烟草也是过劳的产物呢,只是该员自愿
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:16:00
不然要怎样运作?
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-05-07 22:16:00
觉得翻得很通顺啊 至少中文阅读上没问题
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:16:00
出版商不卖版权给动画制作公司,这一步我也有猜到,但是看日升收购的那种鬼价格我也觉得没卖掉也没什么
作者: kokokko416 (百合凝望)   2019-05-07 22:17:00
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-05-07 22:17:00
两年半?那这样cy是不是很佛啊,佐贺从计画开始到播出有四年
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:18:00
因为是纯原创,而且是受上层全力支持的企划
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:18:00
难到你觉得会花钱捧自己ip的还会分杯羹给原作者赚吗?看富野的例子我猜不可能
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:19:00
ip的来源压的越低越好,最好买断然后赚的都是自己的出版社不见得是不卖,而是价格不满意的话也不愿意卖
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-07 22:22:00
ip要买要卖说穿了都是赌,像巫师原作者最初就认为不会红很便宜卖给游戏公司买断,结果游戏红了后才吃像难看的打官司
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-05-07 22:23:00
话说挺好奇幼女战记tv做多久,记得用白箱时程来推真的很短消息出来到播出3个月……
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-07 22:23:00
就CY够有钱呀,丢个几亿出去玩玩也不痛不痒
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:24:00
那其他公司怎不学京都或骨头社模式
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:24:00
制作委员会的制度就是大家一起赚一起赔,这也不是不好
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-05-07 22:25:00
所以动画品质才一年不如一年
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:26:00
动画本来就是很多人的努力下才能顺利推动赚钱的
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-05-07 22:26:00
压榨底层压到品质不断下降
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:26:00
人才不够、准备不够、或是还在转型中但不太顺利或者就是打工打习惯了 一直打工一直爽= =
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-07 22:28:00
骨头是打底够了,而京阿尼是不同生态系统出来的
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-05-07 22:28:00
除非像幽浮这种因特殊原因能给更多钱维持品质
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:30:00
你也知道历史悠久 那新公司怎么办?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:31:00
出版社他们本来就是ip的来源,而ip的来源对动画这个东西的产生机制而言也很重要
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 22:31:00
白箱第二季:喵森过劳死(X)
作者: hedgehogxhi (汐止刺猬)   2019-05-07 22:32:00
推推 真的要抱着感恩的心看动画
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:32:00
哎不知道PA还可以走多远
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:34:00
不是只有动画制作公司的人才是血汗,出版业也是堆尸堆出来的,动画公司拿个几十万就想收割人家的成果??制作委员会的制度就是出版社.动画公司.还有一堆想赌的一起下去拼,拼赢了大家一起赚,谁扯后腿大家一起死
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 22:37:00
PA还好啊,都靠政府资金案子的
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 22:38:00
新公司怎办?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:38:00
交给市场机制去淘汰
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:40:00
那可能10年前就会死差不多了吧
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:40:00
新公司就帮打工的打工呀,接外包单集、迷你SP
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:40:00
古典经济学发展起来之前就有市场淘汰的机制了简单来讲就是相信市场淘汰机制,消费者就挑自己喜欢什么去消费什么
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:41:00
所以是要先撑过炼狱期这样吗?
作者: durg (........)   2019-05-07 22:41:00
应该用创作者的角度来看,本来艺术创作就是胜者全拿,败者吃屎。
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:42:00
可是消费者都很不喜欢消费
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 22:42:00
所以起点就长成那副德性了...消费者喜欢,作者赚到钱
作者: durg (........)   2019-05-07 22:42:00
卖不出去的小说,花几千小时写几百万字,价值都是零。
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:44:00
动画漫画周边音乐手游,只要能重视版权,从正版管道取得服务,剩下的赚赔就是商人的事情
作者: durg (........)   2019-05-07 22:44:00
既然现在大部分动画番剧都过不了成本线,那做不出至少回本的创作群,活该领地板薪水啊
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2019-05-07 22:44:00
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-07 22:45:00
消费者能做的就是从正版的管道购买,版权的意义就是消费者付出的钱最终会回馈到创作者手上
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:46:00
实在是一季太多番了,很吃宣传实力,像京弓固然有剧情
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:46:00
没错 所以不要在靠背说现在怎么都是异世界 消费者喜欢
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-07 22:47:00
的问题但这一摔也是有宣传不力的成分在
作者: durg (........)   2019-05-07 22:47:00
要可怜动画师之前,是不是还要可怜成千上万还没法连载的漫画作者,小说写手?没这些人当垫底,就产生不了能改编的ip
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2019-05-07 22:47:00
幽浮社的特殊原因是指逃漏税跟私吞善款吗
作者: reminsky (sky强)   2019-05-07 22:47:00
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 22:48:00
因为卖东西也是专业啊,会做动画不代表他会很会卖(推销)动画啊
作者: reminsky (sky强)   2019-05-07 22:48:00
独家半独家契约,看起来应该是指拘束和半拘束 (日本讲法
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:49:00
可是那些作者写手成功就是全拿阿 也不用负责底下人员
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 22:49:00
他们想推的都能卖,那干嘛来ACG,其他东西它们也照卖照赚更多啊当你卖ip的方式是乱枪打鸟看市场自己来反应,那就异世界改编
作者: durg (........)   2019-05-07 22:51:00
所以我不觉得这有啥好在乎的,要搞创作,大多数人就是拿自己的人生做赌注,还不一定有收入。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 22:52:00
这类能打无特定阅听众的yy爽作或八点档之类的接受度会最高有办法针对客群的,也只有近代像MOD/Netflix类指向性推的作品
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-07 22:58:00
你拿欧美说应该容纳不同光谱有想过他们的市场大小跟日本差多少吗...
作者: vikk33 (陈V)   2019-05-07 23:00:00
作者: wjp1003 (WJ)   2019-05-07 23:03:00
推翻译
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 23:05:00
怎么可能无关? 好像欧美小众艺术都不会倒一样
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 23:06:00
你小投资做动画看看谁不想小投资做动画啊?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 23:09:00
方便面番,OVA都是啊,反响不错才继续
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 23:12:00
当然屌打 一个世界最强 一个48个国家组成
作者: Oxhorn   2019-05-07 23:12:00
现在能看到制作精良的作品除了欣赏 还得要多一份感恩
作者: LuMya   2019-05-07 23:20:00
制作进行这个职缺哪里吸引人啊==动画师还能理解
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 23:20:00
欧美有那些小众动画公司? 想了解下小众艺术有很多啊 但这篇讲的是动画公司
作者: Erinyes (准备上路)   2019-05-07 23:22:00
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2019-05-07 23:24:00
推个 动画业界真的很血汗
作者: reminsky (sky强)   2019-05-07 23:27:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-05-07 23:27:00
可怕......睡不饱工作型态任何梦想兴趣都被轻易摧毁
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 23:36:00
欧洲国一语言就优势了
作者: a204a218 (Hank)   2019-05-07 23:51:00
实在很难想像这些在痛苦挣扎的人们看着自己做的给人梦想的作品是一种怎样的心情
作者: frozenstar (frozenstar)   2019-05-07 23:55:00
作者: laughingfish ( )   2019-05-08 00:02:00
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-05-08 00:08:00
其实原文自己都在吐槽半拘束是三小了XDDDDDDD
作者: qwer880506 (啪啪啪)   2019-05-08 00:23:00
先推再来看
作者: kenApp (这不真实呀)   2019-05-08 00:32:00
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-08 01:07:00
制作进行没升职就很绝望因为完全是屎缺只是钱还不到最低
作者: reminsky (sky强)   2019-05-08 01:16:00
这里应该是指自由原画师,满多厉害的原画师都是free
作者: eightyseven (他的手可以穿过我的巴巴)   2019-05-08 01:20:00
累炸QQQQ
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2019-05-08 01:21:00
推 动画业真的很血汗
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-05-08 01:32:00
工期一赶这些工作人员就等著吃屎了
作者: lynxcaracal (阿喵)   2019-05-08 03:25:00
不晓得一般消费者要怎么样帮到他们
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2019-05-08 05:38:00
eO四 为何这份工作还有人做!!!
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2019-05-08 06:24:00
动画带给人梦想,但制作动画的所有人未必
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-05-08 06:46:00
不会日文看各大日本动画公司的购物网站困难的话,可以考虑日亚日亚有简单粗暴的网页翻译,可以把日文翻译成机翻的中文,还有中文线上客服而且价格也不贵,不像有些代购服务多抽1~2成的代购费大概只要上中华邮政和汉语拼英的网站,查询你家地址和姓名的英文等这样的英文程度,有信用卡就可以使用
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2019-05-08 06:54:00
欧美小众动画比例多,可能跟他们社会福利有关吧?比较能追逐梦想。亚洲的话……
作者: eric0120000 (小e)   2019-05-08 08:17:00
好猛辛苦了各种意义上原po也辛苦了
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2019-05-08 08:32:00
唉...
作者: a1l12 (小鸡面粉好吃)   2019-05-08 09:39:00
制作进行根本日本职场黑暗面的强化案例推辛苦翻译
作者: s9303480 (momo)   2019-05-08 09:59:00
谢谢翻译

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