※ [本文转录自 C_Question 看板 #1SoHLHbE ]
作者: kitune (狐) 看板: C_Question
标题: [ｏrz] 游戏开发者：手游不课金 就只是浪费时间
时间: Wed May 1 11:41:02 2019
http://news.livedoor.com/article/detail/16392499/
无课金＝タダ働き、ゲーム开発者が语るスマホゲームの里侧
这是游戏开发者跟小孩们说的话
开发者希望小孩们能好好课金好好玩游戏
以下撷取重点，文章顺序跟原文略有不同
课金プレイヤーから见れば、自分はマリオ、无课金プレイヤーはクリボー操作担当って
ことになる。
对课金玩家来说，他就是主角马力欧，无课玩家就只是在操作NPC毒菇人而已
それなのにスマホゲームだと、课金プレイヤーに负けたり杀されたりする运命のザコキ
ャラ（无课金プレイヤー）を操作しているのに、なぜか楽しめてしまう…不思议な话だ
と思わない？
玩手游，操作必败的杂鱼角输给课金玩家，会好玩吗？不觉得这很不可思议？
例えば、バトルロイヤルゲーム｢荒野行动｣に出てくるザコキャラを操作して杀される
役目があるとしたら、それはある意味仕事だ。もしリアルのサバイバルゲームだったら
、よっぽど仲のいい友达でもない限り、お给料を払わないと集まらないよね。
就拿“荒野行动”来做譬喻吧
如果你是为了操作杂鱼角让课金玩家杀到爽，其实就是种工作啊
假设这是真人生存游戏吧
除非是跟你很好的朋友，不然去哪找免钱的让你杀？
だから、みんな気をつけてほしい。世界のいろんなところに、ただで働いてしまう、働
かされてしまう仕挂けがあるんだってことに。
所以说，希望大家能注意到一件事
世上很多地方就是设下陷阱，想方设法让你做白工的
竞技型的游戏好像是这样了(′・ω・`)

好啦，看你课多少才能拿到Lol、炉石的世界冠军再来嘴

普遍玩游戏都是浪费时间吧LUL 不就是玩开心吗

有竞争排名的都是这样

观念正确

人家省下一两杯饮料回体就超车了, 这就是现实

所以我都不玩这种pvp游戏啊！不花钱没有游戏体验，花了跟收获不成比例

PVE游戏就浪费你时间阿, 人家用你一半时间把练等弄完

除非能超越极限

现在的游戏数值都是刻意算好的 再怎么拼极限就那样

有什么排名的 竞技的要跳出来挨打阿

pve为主的呢?

花钱玩游戏 又不是要花钱玩转蛋

课金手游再怎么极限自虐 也不过是从1%前进到3%4%

还好我都只玩没PVP的

很多游戏其实你花一点钱买服务能回馈的东西很多啊...

说得不错 所以我一律不玩课金手游

差距这么明显的手游也有人要玩才是真的不可思议

没排名就没压力

课了以后还是在浪费时间

所以我都不玩PVP手游

农真的不必 只要是游戏都会有个回馈曲线 前面好拿的基本款拿一下就可以休息了

他讲的是没错，但听起来就是很刺耳啊 XD，并不是每人玩游戏都是在PVP跟冲排行

排名战这种进去当分母的就不说了

课金玩家=被圈养的＿ 无课玩家=＿饲料兼养＿场苦工

日本Kershaw

免费仔也是营运重要的一部份没错啊XD

时间就是金钱

差不多跟上面一样, 然后拚死拼活花好几个小时赚一点点东西像是游戏中挖矿或干嘛的拚死拼活其实换算商店价格没多少钱

醒醒 抽老婆不花钱的吗?

去看了下原文，它的行文论点其实是，免费玩家就是被找来陪公子玩游戏、让公子玩的开心的。这其实也没什么，早就知道了，玩手游的哪个不知道要谢谢课长，反正自己也有免费的内容玩，各取所需而已

课金本来就是拿来爽的呀...大部份游戏无课就是被虐到爽

FGO基本单机根本没差...

有些游戏课了也不会变强啊

日本现在很多养老婆的游戏根本没多少玩家竞争了被…

无课玩家就是陪公子打游戏的角色阿有什么问题吗

重点是爽就好 不课金也不会被虐的那么多 换款就好

除非拿爸妈信用卡 这意思就是小孩没钱课别浪费时间玩

要举也不是荒野行动 那个课金根本没影响...

他这篇是要小孩不要当免费仔

游戏公司只是出场地啊 要玩竞技类型的不花钱就是陪打的

讲的好像课金就不浪费时间似的

当蘑菇不好吗 爽就好

只要是会和人互动的游戏基本上都是P2W形式

游戏本身就是浪费时间啊 重点是有没有爽到

各式音游玩家表示舒服

不玩手游就没有这问题了

真的就干话，把游戏当工作的人才会有这样的想法吧

要自己去当蘑菇的人当然是没什么差一直课金一直爽

人生里做白工 游戏里也做白工

觉得是干话 不能自虐挑战玩法吗 而且目标只能是大杀四方吗

课金一时爽

差别只是你的工作内容比别人轻松一点而已

你不课金就是在做白工 你课金就是做白工还倒贴老板

拒玩P2W的粪game

图片居然是打lol 打到一半在打炉石

荒野行动还有课金差距喔 不是纯大逃杀类嘛

那个PVE的练等前提还是在要“比”别人快啊……，而且每个人的游戏最终点也不同

养猪课金游戏有多少 LOL炉石这种体量的有多少

卡牌游戏也是一样啊, 你有花钱才容易跟上环境变化

抽老婆还能理解。这不就花钱买榜嘛，干嘛还要多花时间打

跟上游戏变化花的钱比较少 如果要课课满古典或扩充赛的钱就...

你还在农牌库, 人家花钱已经把牌组好在享受虐菜的乐趣

人家不一定要世界冠军, 但他们同样可以虐无课仔阿XDD

对休闲朋友圈的玩家来说，这篇的论点完全跟他们没关系，反而免费石飞欧洲搞不好是最大乐趣

说一点小钱 vs 满体 但人就是会想加减省啊 不然油价涨就不会有人排队了

要反驳也拿个能打得来 拿LoL是要比什么鬼

浪费时间多跟浪费时间少 怎么想都是浪费多的划算不吧

花钱的可以不用跟花钱的比, 一起把无课仔压在地上磨擦就好

炉石冠军哪个没课的倒是可以举举看 难道是你?

没钱还玩课金游戏的根本是傻了

无课仔每天在那边打满30胜 不就是在浪费时间zzzz

所以别浪费时间了 赶快来课金吧

正解

这篇只是直接捅破那块遮羞布而已 手游本质就是要课金

没pvp的免费仔就是花一堆时间存石然后爆死什么都没有，有pvp的就是被当狗打

所以直接玩PS NS 比较爽~游戏还不用被绑

差别只在无课能有课长几成功力

LOL课金差距更大吧, 无课仔农造型和解锁脚色不用时间吗

看类型阿，无颗是做白工的话，那抽了好几单暴死没中的人是？*颗*课

那你把帐号贴出来 看有没有比真的无课烂啊

反过来说手游免当费仔要一下就超车课长才奇怪，有问题的不是课金而是转蛋 这又不是什么大不了的事

还好我都玩无课超爽的pve游戏

有课爆死的他至少不用花一堆时间农石头啊～同样是爆死无课仔付出了大把的时间什么都没得到

天农没差吧 反正课了一样农

炉石课金和其他课金差很多吧喂 这年头云玩家讲话腰都不弯的

本来玩游戏就是要浪费时间 无课也有无课的快乐

总是要把某个偶发事件拿出来说自己在当下得到的跟别人相同

整天看到石头任务就在那边拚死拼活农一堆没再用的东西

还有你课出每职meta 不会操作还是下去好吗？

加上现在转蛋游戏的垃圾资源回收机制通常都很有用

LOL造型没差，新角就新手有点差吧

看过无课的朋友相信只要花时间就能打赢有课的

那又怎样？你在乎到一个程度魔法小卡自己下去啊

我把GGC解除安装前的IP早就够买光全部角色了

大部分转蛋锁定的目标其实都还是以"时间"为主

结果被虐惨，开始怪不公平还说玩游戏为什么要花钱

有课的把那些抽到的垃圾拿去换成资源经验值什么的都还会提升自己的游戏体验基本上有课和无课的差别还是有的

看了整篇，是看小孩子手游玩过头，所以故意说这种话的 XD

转蛋锁定的是用机率强制拉近课长和无课

我玩的手游无课PVP也是进前百，看来被蘑菇打死的玩家

看游戏类型吧？七龙珠爆裂激战就没差

转蛋游戏其实锁定的一样是时间, 这种东西很迂回

以前LOL不能农造型也没啥影响啊w

内文最后也说，这说法太极端，也不是话者的本意

炉石锁定时间是一定的，无课就乖乖农竞技场玩生物交换

比较容易懂的就是 期间限定转蛋, 这种就是固定要释放能量LOL的商业模式就不是在胜负之上, 只追求胜负的当然没差转蛋的概念,一般人会花时间努力存石头,然后出活动消耗掉但期间限定就是压缩玩家时间让玩家更努力去诈取每一颗石头一部分的人,像是有花钱的人多半就不会这么着急著拼命挖

pay to win 游戏废文 不要玩这种的不就好了

人生娱乐很多，不需要非玩手游不可（摊手

人生要农的东西也很多

勤有功戏无益, 圣人去做到死就好, 玩什么游戏

LOL最强的玩家是个免费仔

手游可能是 主机上的游戏还是很多用技术决定高下的游戏 游戏的skin那些不算那不会影响你这个游戏的胜败 可惜多数人偏好花钱砸死别人或没钱去被课长的游戏呢被课长屌虐

早就不是秘密，手游根本养套杀https://youtu.be/_tAemrAas5s

大家都要赚钱啦不用在意太多选择你适合的游戏就好 课不赢？不要玩啊 你没体力他可以一直回？玩不用体力的啊 这世界有钱就是老大没办法 只是我会找相对公平的游戏 我不想到这个地方了还要比财力==

手游特别是课金类的卖点，就是别人没有而我有的社交愉悦感。适当的课金，可以省去太多不必要的挫败感，我认为这没啥不对。

这种课金风向只是要带一些意志不坚的人用他们的理由课金罢了

你课了没中怎么算

这说法不就“人生没目标梦想，跟咸鱼有什么两样”好像

手游要让你课金，一定是要让你痛苦或是感觉到不满足，你才会愿意花钱。而转蛋则是让收益不固定，最大幅度的刺激人想要消费。

照这说法 手游课金是双重浪费时间 倒掉什么都没

我不介意课金 但是请全部改成商城买断制课金抽卡跟去赌场转老虎机有什么分别？

偶尔点这id文进来看 这篇可以有这么多推喔标题就误导了 里面自己也写A君不推荐的是"做白工"

就是转老虎机啊，收益不固定，才能最大化人的消费欲望，麻痺人消费的感觉，制造下次可能就中了的期望。

无课仔快去给公子哥儿陪玩

再来 杂鱼并没有必败 只是战力很不对称里面的杂鱼操作理论完全没提到 直接断章取义

但是手游的体力与获取道具的设计，也往往是刻意设计成你不课金的话，你取得资源的速度会远低于你现实工作的赚钱速度。

这篇里面主要在讲竞技游戏课金

看到闇锅和VIP制后，我真的觉得人类的恶意无极限...

我还是感觉买断制的比较能照顾厂商和玩家

重点在"竞技游戏""课金""战力差""陪公子玩"这几点

我个人其实比较喜欢奇诺比奥

除此之外的说真的 不在讨论范围

大部分手游是设计一个阀值，你花了多少时间(一般来说可能五十小时以上)，或是花了一定的课金(一般来说是一天工作所得)，你的资源获取会变成和工作所得接近。这篇文主要是讲这个。

例如并非竞技 课金不会有战力差(skin等)

楼上,你忽略一点了,这种竞技游戏现在早就搭上闇锅转蛋

呃 一直都是啊 游戏找有钱的拿钱 找没钱的拿时间以为课skin没差的也是假象 因为你还在就是能让有课skin

skin没差啊 至少跟本文主旨无关A君在警告小孩子的是 你们以为无课打不对等战是在玩实际上是被当成免费员工操作NPC杂鱼去陪公子玩虽然这个讲起来有点蠢就是 有人操作的NPC

楼上那就是PC阿...

但是 假如skin不影响战力 那"杂鱼角色"也不成立会说NPC杂鱼的理由是他一开始提到马力欧的蘑菇

还是一样啊 你花了时间在这上面 除非真的感觉玩起来超爽

其实有点道理，天下没有白吃的午餐

笑死，这样每个平凡人的人生不就都在浪费时间？

你花时间在上面 但就不是在陪玩而是自己在玩算不上在浪费时间啊

免费让你下载玩,当然就是你要帮忙当蘑菇给课长采

没免费仔 课金仔哪来的优越感

课长要不是收藏库闪死你就是枪大根炸死你,也算取舍?

人家人生课金玩家都在玩游艇、开趴踢、打高尔夫、开跑车、游走于上流社会就你这免费仔不课金玩人生online在浪费时间？

好像也不能说他错...

另外就是原文自己逻辑都怪怪的

是一直都在消费时间没错啊 尤其游戏来说各种每日各种奖励机制都是计算过让你觉得有所得 不知不觉就投入时间进去

荒野行动有没有像CSGO那样有金枪我是蛮怀疑 还没查

有些人就是弃坑之后发现自己花了很多时间在上面

不是手游不课金就是浪费时间，而是玩手游本身就是浪费时间。

怎么少说了绝大部分人课金也是在浪费时间跟金钱呢

重点是小朋友很容易相信,不会细看比较吧?

钱有可能赚得回来 时间没了就没惹 手游一开始就是设计来

我小学时你和我说玩游戏是浪费时间我还真的会相信

吃零碎时间的

好 wws你这个刚好证明我刚刚说这篇这边标题写坏

我只知道如果玩家都不课金 开发者就真的是浪费时间

"タダ働き" 在这边比较正确又好懂的说法是"免费员工"

玩基本上都很浪费时间XD

玩游戏不是本来就是要杀时间的吗

现在才有"体验"这种概念,像是看悲惨世界或是复4

原文整篇没有提到玩游戏浪费时间 不该花时间玩乐要多进修工作etc而是在说 你免费仔被开发方当成免费员工操还不知道所以 是不是对主旨的理解就偏掉了?

那请问你打算怎么翻译タダ働き?

老话一句 健走上山 跟 车子直接载上山 说前者浪费时间呵呵 各取所需各有所得吧 说两者都浪费时间的也...

"免费员工"原文标题我来翻的话

阿不就是免费提供自己时间给别人用?

抽抽手游买的本来就是抽抽时的爽感，其他所有机制包含无客玩家的参与都只是为了要达到课金营收的目的，所以说无课玩家是无薪打工仔倒也没错。但是问题在于劳动本来也不完全为了钱啊，自己觉得从中有收获就好

"免费仔=免费员工 游戏开发方对手游隐情娓娓道来"

*无课

如果真是单机只操作蘑菇人来回走这种没人会想做 重点是手游的这个手来回动的动作会有快感 像你们每天都要私密做的摄o腺保健一样 就有快感啊 谁有办法禁止你做？！

我想想该怎么讲喔

讲来讲去不就又变成玩游戏都是浪费时间

活着就是浪费时间阿(挖鼻

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所以说 他整篇里面没有反对玩游戏

没必要滑坡到人生上拉,无限扩大又变成无产有产论争

立论主要警告/反对的是被剥削薪水

一般操纵杂鱼角色陪公子玩 应该是要付钱请员工做他里面就是在警告小孩子 你以为你在玩游戏但你很可能不知道其实是帮游戏公司赚钱 还几乎没报酬照理说这份薪水是应该要给无课的 游戏公司直接省了

觉得没有"报酬'无课就会自己闪了齁..

课金就是浪费钱跟时间啊

不用太努力想 其实那个立论基础本身有问题 游戏本身的开发维护成本与其说服务课长 其实最大比例还是在服务无课玩家群 说的太极端没有意思

对 所以我也觉得原文就有些问题

真正的模型其实还比较偏向课长帮众无课玩家付钱 顶下消费责任

不过本来就是想骗小孩的话那就随便拔(?)

原文就直接忽略"体验" 而且是用来叫小朋友少玩点的你现在会想到体验二个字小时候会吗?

只是意识到那名词的问题而已吧...

荒野行动跟课金没影响啊....举错例子了吧

拿炉石当背景更好笑，课金的还会被气死

手游根本就不好玩

他的例子是在解释什么是陪公子练剑就像是"你在荒野行动里面操纵一个专门给人杀的角色

照这逻辑，所以我上场报队打篮球，打不赢别人就是在浪费时间？

反正整篇都是在唬小孩，会拿荒野行动举例也是因为小孩有在玩

陪公子练剑好好玩的 有免费的午晚餐、可以一起看最新上映电影还有冷气吹 不陪练吗

拿炉石当例子根本笑死 你以为课的多就胜率就高吗？别闹了到底有没有试过1万尘的牌组 被2~3000尘的牌组痛打的经验？

先把程式写好吧http://i.imgur.com/AhNRrmX.jpg

OO之美

还好音G课再多手残还是得下去

484课金的人变少了想带风向呀 嘻嘻

游戏故意设一堆不方便的设计 就是要逼你课金

只要有手游玩到一半叫我去打PvP都直接退出删

炉石无课新帐号, 靠基本牌是要被虐多久才有2000尘?拿一个完全放弃新手的游戏来护无课XDDD你会觉得无课可以组, 是因为你早就浪费一堆时间啦

浪费钱跟浪费时间选一个

废物才要课金

怎么觉得他在乱说一通？

还好我都玩FGO

开发者建议大家吃毒

？ 你把fgo放在哪 ？

玩手游就是浪费时间

还好我不玩手游

所以我果断不玩FGO阿哈哈哈哈

课金就是浪费时间又浪费钱啊XD

免费仔才是真正的被游戏玩

对战类不都是卖skin而已吗

所以别玩了手游就是没有乐趣可言

课金仔才是真的的被厂商玩ww

在公啥

都已经浪费时间了干麻还浪费钱