[问题] 杜马篇和5ds两者评价不同的原因？
楼主: Kbart (凯巴特) 2019-04-24 20:00:48
先声明我是少数喜欢杜马篇的乡民之一
所以这篇不是为了吐5ds而是认真想研究这两者评价不同的原因
当年看完5ds，有种5ds就是放大版杜马篇的感觉
传说之龙
对应5ds就是那五张同步龙族，龙印者就是被选中的战士
（杜马篇结束时回收传说之龙的桥段，5ds则是红龙回收龙印刺青）
另外于比赛中途塞入传说之龙被砲轰印卡，5ds也有用在救世龙
奥雷卡尔克斯的结界
对应5ds则是地缚神，连效果都和结界一样变态
以下是共通效果：
场上没有表侧表示存在的环境魔法此卡破坏
此卡可以直接攻击玩家
此卡不会成为对手怪兽的攻击对象
此卡不会受魔法、陷阱卡效果影响（太作弊因此OCG将此条效果拿掉）
以上，当初若不靠红龙我只想到“月读命”这个解法
（将场上的一只怪兽变更成里侧守备表示）
另外，此章节也是游星唯一吃下的一场败仗，吃败仗做恶梦的桥段跟杜马篇相似
（鬼柳已经声明放他一马别再说游星自己摔车了 XD）
圣斗士瓦龙
对应5ds的机皇帝，每个机皇帝的部位都属于一个战斗怪兽
普拉希多甚至还拿卢奇亚诺的空帝混搭
以上，除了这些还有不少没列出来的
还是有点不了解杜马篇和5ds评价落差这么大的原因
有乡民能解释一下两者的差异吗？
所以这篇不是为了吐5ds而是认真想研究这两者评价不同的原因
当年看完5ds，有种5ds就是放大版杜马篇的感觉
传说之龙
对应5ds就是那五张同步龙族，龙印者就是被选中的战士
（杜马篇结束时回收传说之龙的桥段，5ds则是红龙回收龙印刺青）
另外于比赛中途塞入传说之龙被砲轰印卡，5ds也有用在救世龙
奥雷卡尔克斯的结界
对应5ds则是地缚神，连效果都和结界一样变态
以下是共通效果：
场上没有表侧表示存在的环境魔法此卡破坏
此卡可以直接攻击玩家
此卡不会成为对手怪兽的攻击对象
此卡不会受魔法、陷阱卡效果影响（太作弊因此OCG将此条效果拿掉）
以上，当初若不靠红龙我只想到“月读命”这个解法
（将场上的一只怪兽变更成里侧守备表示）
另外，此章节也是游星唯一吃下的一场败仗，吃败仗做恶梦的桥段跟杜马篇相似
（鬼柳已经声明放他一马别再说游星自己摔车了 XD）
圣斗士瓦龙
对应5ds的机皇帝，每个机皇帝的部位都属于一个战斗怪兽
普拉希多甚至还拿卢奇亚诺的空帝混搭
以上，除了这些还有不少没列出来的
还是有点不了解杜马篇和5ds评价落差这么大的原因
有乡民能解释一下两者的差异吗？
作者: ctx705f (键盘小妹) 2018-02-25 08:02:00
我心里面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的话会发生啥事?
作者: k9k2k7k0 (银月之弧) 2018-02-25 10:05:00
楼上...
作者: ctx705f (键盘小妹) 2018-02-26 00:03:00
干嘛这样 从我看到神官想让他们两个吃脆笛酥之后就这样想
作者: pennyloegg (哈哈大卤蛋) 2018-02-26 00:09:00
楼上你很糟糕请暂时不要跟我说话
作者: niceshot (音符拼凑出曲) 2019-04-24 20:02:00
一个有骑车，一个没有。
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2019-04-24 20:03:00
你觉得飙车族跟玩实卡肥宅在现实世界哪边比较不被歧视?
作者: zxc6422000 (qwesight) 2019-04-24 20:03:00
杜马篇说了很多 但最后还是被三幻神捶著跑 落差有点大
作者: aiotsuka111 (北海道的熊丢比) 2019-04-24 20:03:00
有没有骑车是重点
作者: wave203 2019-04-24 20:03:00
重点不是卡片效果，是人物个性崩坏太严重。像那个ATM跟孔雀舞
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:04:00
杜马篇的问题是人物性格扭曲太多了 孔雀舞是最显著的例子
作者: crazy6341556 (power_spike) 2019-04-24 20:04:00
我超喜欢瓦龙 肉体搏斗还能造成决斗中的伤害 公报私仇
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:04:00
还在补5DS中，杜马篇我觉得不错，不过印卡真的印好凶啊XD，但打达姿的绝望感很棒
作者: caten (原PO不是人) 2019-04-24 20:04:00
其实怪物效果在动画一直都是次要就是
作者: sos976431 (sos) 2019-04-24 20:04:00
杜马很爽啊 看看暗游虐越智 多爽快
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:05:00
再来就是城之内那场了，圣斗士克也
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:05:00
人家5ds 游星是拯救伙伴，然后也被伙伴给拯救，让彼此的故事和人格刻划都变得更完整。杜马篇是反过来毁掉我们知道的ATM和其他角色，董？HA NA SE！
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:06:00
可是亚图姆终于输了让我看得很爽
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:07:00
杜马篇后续反而被当成提供大量素材的一个篇章了
作者: imz0723 (IMZ) 2019-04-24 20:07:00
抖肉 蒙斯他喀抖
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:07:00
重点不是输，而是输得很北七这件事
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:08:00
最后结局ATM输给AIBO，大家也部会觉得角色毁喇
作者: Valter (V) 2019-04-24 20:08:00
那时候看到ATM输真的满爽的 当时已经看腻主角威能一直赢的剧情了
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2019-04-24 20:08:00
杜马篇的价值只有巴萨卡搜鲁而已= =
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:09:00
https://youtu.be/Q-gHnfaE09o 啊184，亚图姆喊的这段1分37开始，声优配的超强....
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:10:00
而且讲真的整篇调性跟游戏王很不搭 因为亚图姆本来就是代表黑暗的角色，杜马把他套进传统的光VS闇反而很违和
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:10:00
让他输这么鸟就是摔一跤，给后面成长回来用的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:10:00
而且你想要逆向去刻划和原作不一样的主角面向，自然你的剧本要够好，不是随便输一输
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:11:00
但杜马篇创造的卡片精灵世界这个概念有被GX跟5DS继承下去就是了
作者: knight77 (オニオンナイト) 2019-04-24 20:11:00
HA☆NA☆SE
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:11:00
简单来说，王样可以输，但不想看到他作为邪恶的一方输掉
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:11:00
你破坏了这个角色只为了写输，是要怎样承认
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:11:00
我觉得飞箭龟因为那场被污名化超无辜的XD
作者: zxc6422000 (qwesight) 2019-04-24 20:11:00
ATM输的很故意 啥盖卡都没有 就放一只飞箭龟在场上还攻击表示
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:12:00
后来大家给杜马篇的评价根本是意料之中
作者: jason1515 (SoSho) 2019-04-24 20:12:00
杜马篇有虐羽蛾那段就可以当作经典了
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:12:00
而且看游戏的卡 明明不发结界也不至于马上输掉 只是可能没办法反打一波而已
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:13:00
刻意用拉菲尔和王牌生物那个光芒万丈的形象来对比堕落的王样觉得很不舒服
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:13:00
亚图姆当时还觉得什么发动结界可以让怪兽上升500，结果提马欧斯直接被破坏.....
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-04-24 20:14:00
杜马篇最大问题就角色崩坏 剩下部分就不差..
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:15:00
杜马篇作画跟表现上都蛮爽的，虽然剧情写坏了这个不否认
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:16:00
结果拉菲尔自己最后也走上黑路，感觉之前教训对方像白痴一样
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:16:00
就很儿戏啊，那前面是在岳不群几点 XD
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:16:00
但后来接那个大赛海马发威的那集画面崩的好夸张啊，杜马篇作画真的很棒XD，打达姿很拖但Boss魄力感十足我记得杜马篇亚图姆输了那场后也有被城之内嘴什么怪兽不是拿来牺牲的，说真的飞箭龟很无辜啊XD
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:18:00
漆黑的豹战士自己也献祭代罪羔羊，自己也拿昆虫女王
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:19:00
我觉得杜马篇很棒啊XDDD ATM个性崩坏我个人是没差 我比较在意的是拉斐尔一开始因为艾尔朵斯躲过结界封印后来他却在打boss前自爆 到底在干嘛
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:19:00
就正常牺牲怪兽没问题，虽然亚图姆当时是太想赢疯狂射，但是被城之内嘴很怪
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:20:00
还有就是艾尔朵斯O化好丑 我喜欢动画卡面QQ
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:20:00
我觉得拉菲尔后面堕化再被ATM报仇，算是一种成长后跨过障碍的王道安排，谁都终有一败重点是心态之类的
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:20:00
艾尔朵斯Duel links有没有啊，最近才回坑(?
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:21:00
我的看法正好相反，输给这种连自己信念都无法坚持的人，
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:21:00
拉斐尔第二场打游戏蛮好看的，虽然黄泉天轮的效果太夸张，但整体不错
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:21:00
代表那一败根本更不值
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:21:00
只有心态放正的人才能赢，这概念很王道少年啊XD
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:21:00
我还宁愿他输给海马哩游星输给鬼柳，某种程度上也是他心魔作祟，而不是从根基
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:23:00
我很喜欢ATM被逼到绝境，没有退路只能成长的铺排
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:23:00
觉得拿5DS来比太牵强了..ZZZ尤其卡效果或构成类似这种
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:23:00
我觉得拉斐尔输的算待遇很好了啊 这只是后面黑化直接送头真的姆咪
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:23:00
把游星这个角色毁掉来去制造他的一败。所谓的挫折
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:23:00
就说一样，那干脆说现环境一堆卡也都抄以前的算了..= =
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:23:00
不过细节太久没看了忘光了，也许真的很恶意
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:24:00
你让他豹变然后污名化 XD 还莫名其妙被城之内教训
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:24:00
ATM不是不能输阿~= =问题输太智障。 原作清清楚楚输给
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:24:00
我们小时候的英雄ATM输的不只跟个狗样，而且还跟坏人一样
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:24:00
AIBO，也没人说不好。
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:25:00
是要怎样接受？ XD游星输给鬼柳，有人说游星这一败让游星毁了吗 XD
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:25:00
算了，至少杜马篇有夫妻混合双打，算是弥补我一个遗憾
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:25:00
被喷牺牲怪兽这点就我觉得杜马篇最智障的部分 你拿个漆黑的豹战士有资格讲别人吗
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:26:00
为教训而教训，总之就是想制造一个误入歧途的剧情然后回头
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:26:00
尤其前2回合把究极龙骑士叫出来然后达姿一个装逼无所谓的反应这个Boss格很足够啊
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:26:00
要喷牺牲怪兽，以后干脆别召唤5星以上的怪算了。ˊ_>ˋ
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:26:00
不是啦 我知道他为什么会门前自爆 我只是觉得这剧情安排有够没意义
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:26:00
硬要黑王样把拉菲尔弄的大义凛然
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:27:00
拉斐尔嘴atm我是觉得没什么 他看的到卡牌精灵而且自己的确是不送墓
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:27:00
我觉得拉斐尔得知真相爆气很合理，但莫名奇妙再让结界出现很怪
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2019-04-24 20:27:00
杜马篇就随便乱做凑集数等原作进度的，还奢望有好评价吗
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:28:00
但我觉得杜马篇捧的不是拉斐尔 是城之内啊 杜马篇真主角 圣斗士克也
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:28:00
当王样醒悟后又不让他再次对上当初那个正义的拉菲尔来象征成长超越，真搞不懂编剧..
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:29:00
严格来说直到发结界为止拉斐尔都跟之前没两样 他黑化是在艾尔朵斯送墓后
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:30:00
所以如果复仇战拉斐尔还是清醒的状态会好点吗？
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:31:00
而且拉斐尔其实也没怎么象征正义啦 我觉得 他只是嘴别人送墓跟黑化都黑不好而已 后者我觉得满有道理的
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:31:00
但拉斐尔战完结的手法是让拉斐尔把怪兽都叫出来才落败，这种也算好....吧
作者: kye8546 (阿恺) 2019-04-24 20:31:00
原PO拿卡片设计出来比也太...那根本不是重点阿
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:32:00
我觉得编剧的重点就只是让价值观正确的角色赢而已
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:32:00
我自己是蛮喜欢拉斐尔复仇战的 只是门前送头让我非常的不爽跟问号
作者: kye8546 (阿恺) 2019-04-24 20:32:00
5ds和arc-v为什么评价落差那么大 不都是玩游戏王卡(?
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:34:00
游戏王深植人心的一点是它不绝对把黑暗跟邪恶画上等号，尤其是主角。结果杜马篇正是颠覆了这一点
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:35:00
看了一下杜马篇的编剧好像就是5DS的主笔吉田伸
作者: WasJohnWall (大白鲨天道) 2019-04-24 20:36:00
同步召唤都会喊一段很煞气的口号
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:37:00
其他作品或许会，但游戏正好不是那种常真的输掉游戏再下一次翻盘来表现成长的主角
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:37:00
翻了一下 应该是吉田伸
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:37:00
就吉田啊 GX的二十代也是吉田当构成
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:38:00
……嗯 这样看起来5ds的吉田根本是突变种吧
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:39:00
吉田5DS跟ZEXAL都表现很好啊
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:39:00
当使用奥雷卡尔克斯结界在剧情被定位为一种邪恶的象征，作为对立面，拉菲尔一定要承担起正义象征，无论他有没有如此表现
作者: Valter (V) 2019-04-24 20:40:00
等等 我以为你是知道杜马篇跟5Ds都是吉田主笔才来问这篇的
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:40:00
这种善恶对立好像是吉田喜欢用的笔法
作者: abain521 (abain521) 2019-04-24 20:40:00
许多角色被黑得太惨，要捧的传说之龙也没实质解决boss,最后还要三幻神救援……
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:40:00
吉田需要人压着 他当系列构成的特点看起来是黑化
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:41:00
可是三幻神打奥勒卡尔克斯的神很爽(X
作者: pikaMH (矿工猎人) 2019-04-24 20:41:00
ATM不发结界要怎么解场啊？回合结束不是会被扣死
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:41:00
观众的投射和解读，不一定是编剧的原意
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:41:00
黑化这个倒是跟游戏王很合啦 毕竟亚图姆刚出来根本一般漫画的恶役BOSS
作者: winterjoker (流河) 2019-04-24 20:42:00
为什么你会这样比较？
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:42:00
不不，笔法的偏好很多时侯是能看出端倪的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:42:00
所以后来最为人称许的往往反而是和城之内穿铠甲互殴的那位
作者: Valter (V) 2019-04-24 20:42:00
吉田写故事的特点不是男性之间的描写比男女还多吗XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:43:00
仔细想想教主才是吉田笔下的突变种才对
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:43:00
这个倒是没错 所以ZEXAL的小鸟表现已经让人很惊艳了XD
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:43:00
就像大河内之所以常爆炸是他喜欢某种形式的超展开，而常常让剧情线变得很紊乱，失去主轴
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-24 20:44:00
可是吉田他那个也不算腐的感觉，价值观碰撞之类
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:45:00
小鸟可以在有星光体的存在又没有打牌下保持着正宫气场&戏份 实属难得
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-04-24 20:45:00
唯一修成正果的女角 小鸟大胜利
作者: blargelp (bernie) 2019-04-24 20:50:00
杜马篇 神随便被操纵 人的个性突然网奇怪方向发展，否则不是影响前面设定 本身是还可以的章节
作者: watchr (30怒狮) 2019-04-24 20:55:00
起码比乃雅篇好，乃雅篇连当素材的价值都没有
作者: crazy6341556 (power_spike) 2019-04-24 20:58:00
不是有全速前进da吗
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-04-24 21:02:00
小时候看觉得杜马篇不错啊
作者: watchr (30怒狮) 2019-04-24 21:02:00
喔对 都忘了全☆速★前☆进★DA了
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 21:39:00
乃亚还有创造天地的七个回合跟10000vs100
作者: otaku5566 (オタク５６) 2019-04-24 21:39:00
游星不是第一话还第二话就吃到一败了吗(回忆里vs杰克)
作者: WoodPunch (木头拳) 2019-04-24 21:39:00
HAGA
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 21:40:00
只有回忆中那一败 其他没输过（顶多就是快输那场拔插头没算输赢
作者: otaku5566 (オタク５６) 2019-04-24 21:43:00
骑乘决斗规则的摔车也算输吧，幸好鬼柳只是想满足(?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2019-04-24 21:58:00
杜马篇那段的OP是我最喜欢的
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 22:01:00
那场算中断 如果算输那游星灵魂就被抽走啦
作者: whitecut 2019-04-24 22:11:00
杜马篇有游戏鞭尸羽蛾片段 比较爽快XD
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2019-04-24 22:15:00
摔车不算输 那他们骑摇摇车算了后期一堆场次都是主角会输 硬要对手自己作死
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 22:25:00
骑车后来跟打牌分很开啦，你看杰克因为骑车可能会输也就一场而已，之后的决斗骑车都很顺，摔车也跟胜败无关纯粹就是原king要娱乐大家才自摔毕竟king的决斗就是娱乐
作者: cross980115 (叹息之雨) 2019-04-24 22:30:00
5DS整个故事做了多少的铺陈在描述？你杜马篇做了什么铺陈吗？不就角色崩坏而已？拿着一段章节想跟一个150话的作品比？
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-04-24 22:54:00
杜马篇拖戏太严重了 最后还收得很烂
作者: hoe1101 (摸摸) 2019-04-24 23:26:00
5ds中后期战斗超屌好吗
作者: satisfaction 2019-04-24 23:58:00
卡的效果一样 那你有看看剧情吗？
作者: shuang83 (behappy) 2019-04-25 09:11:00
明明就谁用谁输的结界
