※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之铭言：
: : 反观三国 没有个十万人都有不好意思自称大军(当然 灌水成分很多 像是后勤也纳入计算)
: 虽然这个很明显是拿来贬低他人的假议题已经没什么好讲的，
: 但是还是根据三国兵力这个话题讲一下
: 三国论正史的话，并没有“没有个十万人都不好意思称大军”这回事
: 当然演义也没有这回事，十万人哪够啊？起跳是二十万好吗(ry)
: 不考虑灌水跟实际状况，单论史书字面上记载，
: 可推测出有一方动员十万以上兵力的战役大概有：
: 1.官渡之战(曹操坑杀袁绍降卒九万，以此推测袁绍军一定在十万以上)
: 2.赤壁之战(23万 VS 3万)
: 3.合肥之战(合肥之战打了四五次，每一次孙权都号称十万 XD 曹操也有号称四十万的)
: 4.潼关之战(凉州联军号称十万)
: 5.石亭之战(曹休军十万)
: 6.第一次北伐(诸葛亮军十万)
: 7.第二次淮南之乱(毌丘俭文钦之乱，孙峻派出号称十万人救援)
: 8.第三次淮南之乱(曹魏正规军26万 VS 诸葛诞军14万+吴军3万，
: 此役为《三国志》有记载的最大动员兵力战役)
: 这是“不考虑可信度”，单凭史书字面上的记载，
: 就算把合肥之战X5，大概也就十几场而已；
: 如果再考虑到史料的可信度，那些“号称”十万的，
: 跟一些国力明显不足以承载这种动员兵力的记载，将这些删去后又会更少。
: 如果以第三次淮南之乱论，则曹魏后期“理论上”可以动员40万人(加上叛变的诸葛诞)
: 但整个三国从来没有如此大的动员数字过，20万人以上的动员也仅两次，
: 以此来看，三国时期的兵力动员，也顶多比日本战国时期多一点而已，
: 没有可以到直接把人家蔑视为村里械斗的程度。
来看看中国史学最经典的著作“史记”，对楚汉争霸的睢水之战是怎么记载的？
项羽军3万 vs 刘邦军56万
项羽军1个人要打18个呀！
这仗的结果是什么呢？刘邦惨败，几乎全军覆没，连父母和老婆都被项羽抓去，
不过这还算容易理解，司马迁一来受过腐刑，所以也许对汉怀恨在心，二来他是项羽粉丝
替偶像歌功颂德一下也很正常，但就连相对较为严谨的史记都有如此现象了，
来看看后汉书另一个例子：昆阳之战
刘秀军1万7 vs 王莽军43万
刘秀军1个人打25个！远胜项羽！
结果是什么呢？刘秀军大获全胜，王莽军阵亡40万人。
所谓的史书，有时候不过就是这样而已。

错了 灌水第一是缅甸史书

印度和缅甸战争人数都灌很多水的，常常都是百万以上

对...对不起，我见识不足(鞠躬好，修一下

你讲的那场汉军不是单独刘邦而已

我知道是杂牌军XD

合肥杀人魔的故事也很夸张

不过刘秀是穿越人不解释

缅甸都有600万骑兵了，波斯人打希腊也是百万军

亚力山大用4万人打败60万波斯军那场也很神奇

你怎么会有史记很严谨的错觉

史记不严谨的话，就不会有这么多国外史家还在参考了

打仗不是打架

史记不管严不严谨 很多战役也只有它有得参考啊

三万人只要能冲垮敌方阵型，大胜不是不可能3万打56万 跟 1打18 是完全不同的

刘秀真他妈神 天选之人 位面之子

刘邦联合军56万算是当时去除守军的动员，56万至少要除于8以上才是一国平均战力。

说三万可以打赢四五十万的玩过即时战略吗...

限同样兵种吗? 不同兵种的话 3万打赢四五十万不很意外

实际上是可能的，萨尔浒就告诉你怎么以少击多

老实说 你这两场算没什么问题的这两场都不是只有记载人数跟结果 而是实际上原因都有刘邦当时不只有汉军 而是其他反项羽的诸国 被打爆的原因就轻敌 第二场就是传说中的大魔法师

以即使战略来说 非专业化军队相当于键盘鼠标手把都坏掉一样

比这更扯的请看女真人 护步达冈跟萨尔浒

中国史就一堆鬼扯蛋而已 一堆白痴还讨论的很高兴

史记不客观的地方通常是在讲笔法而不是记载 举例像是卫霍跟李广的用字各国历史比较久以前的都有记载不详实的问题啦 不然为什么历代史家除了记述当代历史外都要一再考证尤其是现在文物还是有继续出土 可以补完很多制度面的东西 二十四史只是入门阿

明末左梦庚也是80万大军向1万小军的清军投降

补充一下 讨论中国史最高兴的"白痴"其实是英国汉学家英法的汉学家才是最热爱中国史的 尤其是很多东西方史书对同一件事情的记载都是这些欧洲人去比对出来XD

讨厌中共合理 但莫名其妙反中华文化真的没必要读过多少书 有多少学识见解让你有资格评史书都鬼扯?更别说把别人当白痴了

最近很红的费正清研究中心就是很"白痴"的讨论这些史书讨论的很高兴勒? XD 另一个这类白痴集散地在日本东京大学与京都大学里面