[问题] 单机回合制战斗的魅力?

楼主: Ten6666 (JustWatch)   2019-04-06 12:15:21
从小就不喜欢回合制的战斗系统,
如果想要策划战略的感觉,个人认为即时战略在这方面——可能因为时间压迫的关系——感觉更棒
会把主题限定在单机(PVE)上,是因为玩家对战较有见招拆招的感觉
而且玩家对战通常也带有时间限制(e.g 炉石战记等主流卡牌游戏),会有刺激感
单机对上的是电脑就感觉相对无趣,毕竟基本上最主要的环节都是设定好的
不过应该还是有不少人非常喜欢这种战斗系统,不知道是被哪一点吸引住了呢?
只是想把即时战略的操作性剥离,更单纯的享受战略策划方面?
但这样一来游戏性就降低了不少吧,在可以多次尝试的单机游戏上,
如果其他方面皆相同,追求更大的游戏性感觉更加合理。
还是说有什么把单机回合制战斗做到登峰造极的良作可以推荐,能让我洗刷对这类型的印象?
作者: NARUTO (鸣人)   2018-04-06 12:15:00
精灵宝可梦游戏王
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2019-04-06 12:16:00
仙剑奇侠传dos版
作者: g9591410 (天帝零剑)   2019-04-06 12:16:00
有时间思考
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-06 12:17:00
魔唤精灵
作者: sunine6488 (chenlin)   2019-04-06 12:17:00
因为可以好好看剧情又不用烦恼操作跟lag
作者: Ken99523 (Ken960211)   2019-04-06 12:17:00
p5其他太闷 不行
作者: h0103661 (路人喵)   2019-04-06 12:17:00
文明帝国啊
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-06 12:18:00
照你的即时战略叙述部分是有紧张感 例如你想打什么战略但是因为敌方正在生产什么兵朝哪条打 你没办法只好紧急
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-04-06 12:18:00
昆特牌
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2019-04-06 12:18:00
这几年真的只吃得下P5
作者: Bluechimes (库洛菲)   2019-04-06 12:18:00
东方年代纪不错 后面有个地方打一打还要叫你用规则外攻击w
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-04-06 12:19:00
即时战略太吃反应 对手残族不太友善
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-06 12:20:00
单机类型你安排前后思考是可以停止想很多东西,比较容易能
作者: e446582284 (ef225633)   2019-04-06 12:20:00
FF曾结合过单机和即时,结果
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2019-04-06 12:20:00
pm把回合制玩到很高境界,让路边兽也有机会打赢神兽
作者: siro0207 (希罗)   2019-04-06 12:20:00
回合制有时间让你预想接下来的好几步啊 而且也不会因为
作者: nbcr   2019-04-06 12:20:00
单纯想要慢慢思考,不想要拼时间的玩家就会喜欢啊
作者: siro0207 (希罗)   2019-04-06 12:21:00
手速太慢 操作不行 而输
作者: ezaki (御坂小衣)   2019-04-06 12:21:00
无法理解你无法理解什么
作者: leonho40412 (霜月)   2019-04-06 12:21:00
勇斗
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-06 12:21:00
例如某些族或文明是后期大优,尽管你这选的也有防御可能不过时间到你就会大劣,只能快攻 丸久就会腻R
作者: nbcr   2019-04-06 12:22:00
真的喜欢拼时间也可以在回合制RPG玩RTA像是正常玩会耗时几十小时的游戏在RTA都可以一小时到六小时
作者: Zweimi (Zweimi)   2019-04-06 12:22:00
回合只喜欢xcom2
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2019-04-06 12:24:00
可以一边看动画一边玩,多数杂兵战一直按确定就过了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-06 12:24:00
我自己来讲就是即时制玩久了或玩熟了,会很明显的知道在哪时候该下什么决断,然后腻了或弃坑以后,当旁观者看别人
作者: RX11 (RX_11)   2019-04-06 12:24:00
不需要洗刷 又不是什么东西都要所有人都喜欢
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-06 12:25:00
玩就会有一种,反证也不用我玩给电脑AI跑也是差不多
作者: krousxchen (城府很深)   2019-04-06 12:25:00
回合制不代表没游戏性,只是某些回合制的垃圾游戏没游戏性
作者: RX11 (RX_11)   2019-04-06 12:26:00
会无法理解哪里有趣只是单纯你不喜欢回合制而已
作者: nbcr   2019-04-06 12:26:00
回合制RPG没游戏性的很多都是"等级升上去普攻就好了"那种
作者: krousxchen (城府很深)   2019-04-06 12:26:00
像不可思议迷宫的游戏性超强,但它就是只能回合制
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-04-06 12:26:00
宝可梦有一堆奇葩战术别太小看回合制啊
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2019-04-06 12:27:00
东方年代记那个真的很会XD
作者: dWoWb (dWoWb)   2019-04-06 12:27:00
回合制很多神奇的combo欸
作者: amsmsk (449)   2019-04-06 12:27:00
现在都纯回合会完不下去吧... 半即时我都快睡了
作者: RX11 (RX_11)   2019-04-06 12:28:00
会玩不下去就只是你不喜欢而已
作者: ezaki (御坂小衣)   2019-04-06 12:29:00
可以多次尝试的单机游戏,即时一样有规则可循,不是理由。
作者: D122 (小黑球)   2019-04-06 12:29:00
即时制对电脑就是找AI漏洞 对人就是所谓的套路
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-04-06 12:31:00
回合制最大优点就是 你可以有充分时间思考而boss设计也可以因此要求你做这样的思考当王设计成你每一次攻击都必须要照着规则打
作者: cj010811 (CJ)   2019-04-06 12:32:00
persona系列
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-04-06 12:32:00
多打目标就炸 打错目标也炸 你可能每个动作要想一分当你不用各种buff道具就打不赢 战斗中要一直补
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-06 12:33:00
不过大部分的回合制RPG我真的不知道要思考啥动作类的像萨尔达搞不好要想的还比较多
作者: mikeneko (三毛猫)   2019-04-06 12:33:00
可以边打嗑睡边玩,ACT就没办法了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-04-06 12:33:00
王还会驱散 回合制给你充分时间思考和动作
作者: RX11 (RX_11)   2019-04-06 12:34:00
XCOM就要想很多啊 你不能拿萨尔达来比大多数
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2019-04-06 12:34:00
炼金系列回合制战斗没啥问题 反正重点不是战斗本身
作者: mikeneko (三毛猫)   2019-04-06 12:34:00
FF的ATB系统我就觉得超粪,回合制还要比手速干咧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-04-06 12:35:00
所以说 当该作王都简单到不需要思考 那回合制没啥用
作者: ezaki (御坂小衣)   2019-04-06 12:35:00
单机即时打久就那几种,根本也不用思考
作者: LittleJade (TKDS)   2019-04-06 12:35:00
神谕原罪
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-04-06 12:36:00
因为你很难要求玩家在即时制下开背包选道具用
作者: howdo1793 (布比)   2019-04-06 12:36:00
打即时游戏有时间压力 玩单机那么累干嘛?
作者: ralph409409   2019-04-06 12:37:00
神谕原罪2
作者: snocia (雪夏)   2019-04-06 12:37:00
回合制和半即时很好R 打到一半可以休息一下,之前打某游戏Boss花了90分钟慢慢磨赢,要是即时制我应该已经放弃了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-04-06 12:38:00
我也没说喜欢回合,但也玩得不少 好处大概就能随时暂停
作者: wl2340167 (HD)   2019-04-06 12:38:00
战棋类有明确战略性的很有趣 单纯的回合制RPG确实很容易陷入某种作业感 加上RPG多半能一直升级
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 12:38:00
慢慢玩也是一种享受啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-04-06 12:38:00
东方年代记两条线最终boss都是要打两小时以上的
作者: RX11 (RX_11)   2019-04-06 12:38:00
光是XCOM跟神谕这两作 要说回合制无聊就没道理
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-04-06 12:39:00
这对我常忙里偷闲玩游戏的人来说非常有帮助XDD
作者: Hasanieer (哈萨涅尔)   2019-04-06 12:40:00
勇气默示录、八方旅人、最后的神迹、永恒的终焉 FF13玩完你就知道回合制的魅力
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-04-06 12:40:00
回合制也很多好玩的地方 叠伤害效果玩出一些很扯淡的
作者: wl2340167 (HD)   2019-04-06 12:40:00
不过愿意设限自己 回合制的战略难度会提高很多 至少我看完JJ玩完古剑1 深感人类的不可思议跟回合制的有趣
作者: ssarc (ftb)   2019-04-06 12:40:00
我上班已经烧够多脑了,我不想下班放松还要继续烧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-06 12:41:00
回合制我觉得好玩的就into the breach,节奏地牢,undertale吧只是感觉后面越来越脱离回合制就是= =
作者: nok1126 (Nok)   2019-04-06 12:42:00
NepuNepu
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2019-04-06 12:42:00
回合制RPG有很多都有游戏性不足的自觉 所以大多都会把重点心力放在剧情上
作者: midas82539 (喵)   2019-04-06 12:43:00
单纯你玩的游戏太少,XCOM或XCOM2无脑攻下回合就灭团
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2019-04-06 12:45:00
回合制真D无聊
作者: The4sakenOne (透明人间)   2019-04-06 12:47:00
可以边吃饭边玩 动作游戏视线一离开可能就死了
作者: nbcr   2019-04-06 12:47:00
限制play就很有趣了,总战斗46回合破关TAS,1人旅行禁用道具,禁穿防具,很多类型,RTA算是最普遍了
作者: howdiee (浩呆)   2019-04-06 12:48:00
XCOM 文明帝国 尤其XCOM连我只买FPS和ARPG的都不得不赞叹
作者: Diver123 (潜水员123)   2019-04-06 12:48:00
回合制享受的是缜密思考的乐趣啊!即时制你没有时间想太多,很多时候没办法发挥最好的策略
作者: hayate1143 (永远のA仔)   2019-04-06 12:48:00
玩游戏喜欢慢慢想 回合制很棒
作者: s90108350 (yu)   2019-04-06 12:48:00
世界树迷宫系列,享受被foe追还撞到小怪的绝望感
作者: Wtaa (窝塔)   2019-04-06 12:49:00
全军破敌阿
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-06 12:49:00
不过回合制可以一边吃零食一边玩是优点像巫师三那无聊的动作要素不如做成回合制我还能一边吃爆米花一边玩
作者: Diver123 (潜水员123)   2019-04-06 12:49:00
而且即时制太吃手速了,手速慢的玩家自然会比较喜欢回合制
作者: g37373737 (雷斯特)   2019-04-06 12:49:00
基本上就是一般人反应不够快,不然做成半即时没什么问题,考卷20分钟交卷也写得完,为什么要40分才交卷
作者: i00i00 (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2019-04-06 12:50:00
推世界树系列,有时回合比即时紧张,一直赌下回合怎样怎样
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-04-06 12:50:00
不用被时间逼着要马上做决定的感觉不是很好吗
作者: acopika (acoaco)   2019-04-06 12:50:00
即时不适合做从放了上千件东西的背包里翻东西出来
作者: howdiee (浩呆)   2019-04-06 12:51:00
因为20分你只能写得出五子棋,40分你写得出围棋
作者: kaj1983   2019-04-06 12:51:00
DQ11
作者: ryl54007 (psychifence)   2019-04-06 12:51:00
我很讨厌回合制有命中率的设定 这让我觉得很靠赛
作者: s50189 (咕噜米)   2019-04-06 12:52:00
魔力宝贝好玩
作者: kaj1983   2019-04-06 12:52:00
XCOM玩起来压力还蛮大的,那命中率你会想摔鼠标
作者: ryl54007 (psychifence)   2019-04-06 12:53:00
之前完XCOM2就是被命中率各种婊
作者: satisfaction   2019-04-06 12:53:00
你内文就说喜欢时间压迫、刺激...当然不喜欢回合制
作者: kaj1983   2019-04-06 12:53:00
科技树没点好,研发资源不足时会打的很辛苦
作者: acopika (acoaco)   2019-04-06 12:54:00
回合制用RTA的心态去玩也可以很即时(?)
作者: ssss3566 (庫舒)   2019-04-06 12:55:00
可以轻松玩,不用紧张兮兮地像动作游戏那样集中精神见招拆招,又能欣赏落落长的放招动画(当然看过的能切就切),随时都可以暂停做其它事。而且通常都是回合制游戏的剧情对话最多,就当作在看电影细细享受内容。
作者: ezaki (御坂小衣)   2019-04-06 12:55:00
单纯只是原PO不喜欢回合制,跟有没有魅力无关
作者: HyperLollipo (超大只萝莉棒)   2019-04-06 13:00:00
特摄大战2001 干你的红健害我卡关
作者: alinwang (kaeru)   2019-04-06 13:01:00
回合制喜欢一个优点就是可操纵多角.
作者: ssarc (ftb)   2019-04-06 13:01:00
我也不懂为什么很多人那么M喜欢你说的即时战略,喜好不同很难懂吗
作者: cplusplus426 (c++)   2019-04-06 13:02:00
因为每个人喜好不同反应不同 即时需要反应快的 反应慢的就打回合
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2019-04-06 13:02:00
有些回合制游戏也是很硬的 这一回合没下好 下一回合就掰了不过大部分的回合制游戏都满软的 也不是每个人都喜欢每回合要想很久
作者: darkbbyy (.....)   2019-04-06 13:02:00
听说在高手眼中 即时战斗也是用0.1秒计算的回合制
作者: hongzero (龙门零)   2019-04-06 13:02:00
可以一次控一堆你喜欢的角色 招式帅 屌虐敌人的时候很爽
作者: acopika (acoaco)   2019-04-06 13:02:00
即时通常操作集中在单角 且不会有大量招式道具接口表另外就上面讲的回合可以放更多额外的招式特写 即时并没有
作者: cplusplus426 (c++)   2019-04-06 13:03:00
回合难度低 即时难度高 不是每个人都有那个脑和技术
作者: acopika (acoaco)   2019-04-06 13:04:00
那就是另一种的展现方式 当然有他的魅力在
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-06 13:05:00
回合制会无聊是因为一些游戏设计不好导致一直在做一样的事
作者: alinwang (kaeru)   2019-04-06 13:05:00
只因自己喜好硬要人家系列作从回合制改即时制很恶心.
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2019-04-06 13:09:00
想体验回合制的痛苦可以玩圣火的手游,游戏中的“飞空城”是一种不能重来、只能打一次、不能死人(死人会扣分)的超高压力回合制游戏,然后你面对的是其他玩家耗尽心力设计要你死的对战配置
作者: LODIKA (波西米亚狂想曲)   2019-04-06 13:09:00
你就想说回合制很粪而已不用钓吧,青菜萝卜各有所好不用勉强自己,不爱玩就不要玩回合制
作者: firezeus (黯然销魂砲)   2019-04-06 13:11:00
不喜欢回合制不必要硬逼自己玩
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2019-04-06 13:11:00
不是每个人都玩得动即时act之类的游戏...
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2019-04-06 13:11:00
有时候打一局在那边想了半小时该怎么下都是有可能的,因为没办法让你重试
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2019-04-06 13:12:00
而且回合制有回合制的魅力而且回合制对喜欢算比较深的人来说 很有魅力
作者: Rmoon (阿沐)   2019-04-06 13:15:00
你玩dota2的自走棋,会上瘾的
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2019-04-06 13:16:00
你不喜欢不等于别人不喜欢 没人逼你硬吃
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-04-06 13:17:00
跟下棋一样道理 推不思议迷宫 另外其实你不喜欢就不用逼自己玩 除非你在钓...
作者: richard42 (里茶 汐儿)   2019-04-06 13:20:00
玩到一半太闷可以先做别的事摆着像我就觉得即时制不太有休闲感 像被游戏牵着玩
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2019-04-06 13:24:00
当觉得玩拼反应的游戏很累 只想体验虚拟世界的时候 就会觉得很好玩了
作者: w0806x (w0806x5566)   2019-04-06 13:26:00
黑魂
作者: laiex22 (块陶阿)   2019-04-06 13:27:00
自走棋算吗 XCOM 神谕原罪 文明帝国 这几个让我玩很久
作者: surivnoir (suriv)   2019-04-06 13:29:00
机器人大战 享受高画质动画
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-04-06 13:37:00
轻松休闲啊,半夜熬夜你一样能玩回合制游戏(神奇宝贝.三国志.信长之野望.RPG)但即时战略的操作妳想睡时会玩得很痛苦
作者: Min70916 (~尧~)   2019-04-06 13:42:00
不喜欢吃葱的人跑上来发文问葱有什么好
作者: CiaoMei (乔妹)   2019-04-06 13:43:00
想说玩回合制比较低端就直说没关系
作者: JamesChen (James)   2019-04-06 13:44:00
超喜欢回合制 做的差的即时战斗不如回合
作者: imz0723 (IMZ)   2019-04-06 13:47:00
一个字 爽
作者: parkson1 (i want happy)   2019-04-06 13:48:00
下指令后可以欣赏画面和招式演出 即时的画面都混成一团
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-04-06 13:48:00
像近来的三国志12和13半即时制,战场操作还要一直走位还要卡位,我就很不喜欢,微操是即时制的东西,战略游戏不需要
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-04-06 13:48:00
这个我在10几年前就战过了= = 太菜了吧.....
作者: alinwang (kaeru)   2019-04-06 13:57:00
像古剑奇谭2从1代的回合改即时制就变超粪作.
作者: daniel12447 (维尼)   2019-04-06 13:59:00
即时战斗吃操作 相对消耗精神 不是每个人都喜欢玩的那么累
作者: Foot (Foot)   2019-04-06 14:13:00
爽阿 不喜欢有时间压力的战斗 ARPG到最后也是摸你一刀再跑走  回合制可以玩的东西也不少  又不用吃反应
作者: mrmowmow (mow)   2019-04-06 14:16:00
闭嘴 去玩看看into the breach 屌打即时战略
作者: Kao5566 (靠56)   2019-04-06 14:18:00
可以一次操控多角 没有时间压力又不想拼反应而且现在很多回合制战斗游戏性也做的很不错
作者: btzhang2718 (btzhang_2718)   2019-04-06 14:19:00
Xcom
作者: Kao5566 (靠56)   2019-04-06 14:19:00
ARPG要说还不是摸BOSS一刀赶快拉开等下次机会
作者: PRODIGALEX (天涯浪人)   2019-04-06 14:22:00
特勤机甲队2
作者: sieda (sieda)   2019-04-06 14:37:00
我喜欢
作者: avans (阿纬)   2019-04-06 14:42:00
回合制RPG游戏重点在于剧情,战斗只是醍醐味,不是每人都想在有时间压力下战斗,重点还是看剧情
作者: twic (Mr.song)   2019-04-06 14:48:00
P5无聊死了 就不错潮的普作而已 别吹来招黑
作者: hijodedios36 (boyoung)   2019-04-06 14:49:00
超级机器人大战啊
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-04-06 14:50:00
讲那么多 结果即时战略类游戏已经几乎全灭了 回合制一年好几款大众跟你想的不一样
作者: SGBA (SGBA)   2019-04-06 15:00:00
那你应该超爱即时战略游戏对吧拼反应的游戏非常无聊 真的就节奏游戏罢了
作者: GonVolcano (火山君)   2019-04-06 15:09:00
有的时候不像动脑欸
作者: ks007 (kksskk)   2019-04-06 15:18:00
魔唤精灵
作者: emp789456 (emp789456)   2019-04-06 15:23:00
全军破敌?
作者: calvin40228 (小芥菜)   2019-04-06 15:32:00
神谕原罪啊
作者: rnsilsjdni (教授拜托让我过=ˇ=)   2019-04-06 15:44:00
XCOM2推推,我玩两百五十多小时了
作者: mmmu123 (mmmu123)   2019-04-06 15:46:00
Xcom2
作者: horazon (Horazon)   2019-04-06 16:11:00
最近喜欢的回合制 杀戮尖塔 八方旅人 into the breach
作者: kotw15 (上善若萌)   2019-04-06 16:22:00
回合制真要玩起战略难度会超恶心,要坐在电脑前面拼命算下一步、下下一步,算错一格就得重来
作者: benben994 (晨宇)   2019-04-06 16:32:00
魔唤精灵!!!!
作者: erimow (Erimo)   2019-04-06 16:50:00
P系列 神谕 轨迹前面几作 先玩一玩说实话战略游戏我也比较喜欢文明帝国这种回合的rts真的慢慢被淘汰
作者: slink93 (要有铜锂锌)   2019-04-06 16:52:00
回合制游戏吸引人就战术思考吧,跟下棋一样慢慢布局让敌人陷进去,其实挺爽的
作者: erimow (Erimo)   2019-04-06 16:55:00
而且你怎么会觉得回合制游戏性会更少,游戏性并非等于可操控性游戏性就是让人愿不愿意玩下去的感觉,对我来说gta5跟文明帝国的游戏性是相等的Tlou跟神谕比也毫不逊色
作者: az25256058 (CCUyooo)   2019-04-06 17:14:00
可以好好看剧情啊 但剧情能看的RPG少之又少z
作者: noname912301 (noname912301)   2019-04-06 17:24:00
宝可梦爬塔...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-04-06 17:24:00
XCOM这种你光按个移动都要想半天的游戏怎么会单调
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2019-04-06 17:32:00
听bgm打王很爽
作者: bestadi (ADi)   2019-04-06 17:44:00
自虐树阿 研究各种职业合作combo打王
作者: zero7767767 (Arrow)   2019-04-06 17:49:00
神谕原罪2根本RPG回合制游戏的神作
作者: mark7931 (盅禓)   2019-04-06 18:17:00
原罪2 超赞的回合制发现楼上也有人在推 哈哈哈
作者: Min70916 (~尧~)   2019-04-06 18:20:00
RTS已经算是动作游戏了,“战略”面极其薄弱
作者: mark7931 (盅禓)   2019-04-06 18:20:00
当你想用“最佳解”“最趣味战略”的时候回合制在时间上的不确定性较低
作者: Min70916 (~尧~)   2019-04-06 18:21:00
原po可以考虑去发明一个即时围棋,下子比手速的如何?
作者: mark7931 (盅禓)   2019-04-06 18:22:00
这边真的很多酸民不是来讨论的QQ
作者: senshun (æ·º)   2019-04-06 19:05:00
有一种是战棋类也是回合制,每场战斗都是一场智力训练。也有单纯你一下我一下的(真的无聊)
作者: mopa (不要留下遺憾)   2019-04-06 19:05:00
早期的FF有时间量表的回合制(ATB系统),超棒的阿
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2019-04-06 19:57:00
想在回合制游戏里寻找刺激是不是搞错了什么

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