[讨论] 诸葛亮为什么要除掉魏延？
楼主: kiradu (奇乐) 2019-03-21 21:23:49
在《三国演义》初登场时，魏延一开始的形象是非常正面的。当时刘备到了襄阳，刘琮不
愿开门，替刘备打开城门的就是魏延。
另外，曹操曾想招降魏延，遭到痛骂，魏延甚至ㄧ箭射中曹操，打落他两颗门牙。
后来投靠刘备，诸葛亮却说他“脑后有反骨”，必为不忠之人，要将他处决。
从他勇敢对抗曹操一事可以看出，魏延反对曹贼，想要复兴汉室的心亦不输孔明；为何演
义中孔明要处处针对？最后更写因为魏延开帐篷，吹熄了延命的七星灯，刻意塑造读者对
魏延的恨意？
根据记载魏延并未谋反，为什么三国演义中要将魏延写成反叛的反骨之人呢？
愿开门，替刘备打开城门的就是魏延。
另外，曹操曾想招降魏延，遭到痛骂，魏延甚至ㄧ箭射中曹操，打落他两颗门牙。
后来投靠刘备，诸葛亮却说他“脑后有反骨”，必为不忠之人，要将他处决。
从他勇敢对抗曹操一事可以看出，魏延反对曹贼，想要复兴汉室的心亦不输孔明；为何演
义中孔明要处处针对？最后更写因为魏延开帐篷，吹熄了延命的七星灯，刻意塑造读者对
魏延的恨意？
根据记载魏延并未谋反，为什么三国演义中要将魏延写成反叛的反骨之人呢？
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-03-21 21:24:00
ACG点???
作者: kurtc (夏日的误会) 2019-03-21 21:25:00
军方巨头 又不是诸葛那一派的人物 魏比较算是孤狼型的
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:25:00
魏延如果子午谷奇袭长安早就赢了 真的不懂诸葛亮再龟三小
作者: amsmsk (449) 2019-03-21 21:25:00
识人不利啊 刘备也跟他说不可重用马腾啊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-03-21 21:26:00
其实就是杨仪自作主张夺兵权搞出来的
作者: ballby (波比) 2019-03-21 21:26:00
总要有个背黑锅的
作者: kaj1983 2019-03-21 21:26:00
诸葛亮就是和白银一样太谨慎了
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2019-03-21 21:26:00
理由当然是作者爽啊，不然呢照史实写不就变成三国志了
作者: kamisun (水银灯的主人) 2019-03-21 21:27:00
诸葛亮死后争权失败而已
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-21 21:28:00
纯说演义塑造的形象 好心做坏事 比较符合演义想给他套的定位 激进 讲话大声 对管理层来说这种人很难搞 想踢 但加上个他蛮会做事的www...
作者: ttlun (S4) 2019-03-21 21:28:00
马腾:又我了
作者: onionandy (かよう) 2019-03-21 21:29:00
马谡 下庄成功
作者: P2 (P2) 2019-03-21 21:31:00
臣亮言：文长 恕删
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-03-21 21:31:00
干嘛不观落阴问罗贯中 跑来PTT问???罗贯中黑人黑的可多了又不只魏延
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-21 21:32:00
臣亮言：xxxoooxxoo禅：这谁我之前加黑名单了，看不到内容
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-03-21 21:32:00
就演义捧孔明捧到死后都能影响争权结果罢了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-03-21 21:33:00
什么时代还在子午谷，最高决策者不用这种赌骰子的高风险战术很正常好吗
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-03-21 21:34:00
奇袭不说成功机率 就算成功能不能守住都是问题
作者: blackzero1 (honChao) 2019-03-21 21:34:00
因为他姓魏，黑锅当然给他背
作者: druu (圣菜>///<) 2019-03-21 21:35:00
孔明这么神还是赢不了魏 总要有台阶下啊 真是难为你了魏延
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯) 2019-03-21 21:36:00
还在子午谷......
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:37:00
蜀国没那个本跟魏国耗啊，最高决策者不敢用最有效率的方式拟定战术，只敢稳稳的打，然后咧?笑死用一个马谡失街亭通通归零
作者: sanae0307 (战舰神通) 2019-03-21 21:37:00
子午谷明末就出现过了，大失败
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-03-21 21:38:00
没证据显示子午谷奇袭比较有效率
作者: sanae0307 (战舰神通) 2019-03-21 21:38:00
诸葛亮一直烦恼是后勤，但是条件就那样，魏没有分裂蜀吴就别想
作者: blargelp (bernie) 2019-03-21 21:39:00
诸葛亮：是我除的喔？？？？？
作者: tsgd 2019-03-21 21:39:00
陇西必须策反 否则只取长安 两面包夹下恐怕连汉中都回不去
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-21 21:39:00
因为他是反骨BOY
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:40:00
失街亭用人不当比冒险奇袭还糟糕
作者: esdaloter 2019-03-21 21:41:00
子午谷奇谋古今中外正反意见争论不休，并没有定论。所以讨论这个似乎没帮助。
作者: yuizero (14) 2019-03-21 21:41:00
马谡依正史 那时对上张郃也是必败 只是不会败的凄惨难看
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:42:00
怎么会没有帮助，没看到一堆亮黑最喜欢拿子午谷出来酸了
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2019-03-21 21:42:00
什么锅都推给罗贯中，阿中还真可怜
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:42:00
曹真伐蜀走的就是子午谷，结果大败走的路程不到预计的一半
作者: tsgd 2019-03-21 21:43:00
街亭已经被完成一个哏 不要说窝去山上这种智障行为
作者: yuizero (14) 2019-03-21 21:43:00
而且天水离皆亭有一段距离 依属国人材 皆亭很难守
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2019-03-21 21:43:00
魏延要占领长安有个前提是守将会不战绕跑 那万一没跑呢?没粮没退路，蜀唯一的精兵部队就全送了
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:43:00
孤军在外断粮或被夹攻更惨
作者: tsgd 2019-03-21 21:44:00
就算平面布阵 我看被张郃击败也是高机率 一次不行?第二次如
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:44:00
看看姜维段谷就是孤军深入太久输掉的例子
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:45:00
段谷的锅应该要叫某个姓胡的去背才对
作者: tsgd 2019-03-21 21:45:00
子午谷奇袭如果失败 我认为汉中丢掉已经是最好的结果
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:46:00
可以说诸葛用兵太谨慎不敢赌，但赌绝对不是拿国本去赌子午谷
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:46:00
我不算亮黑，刘备死前都还不错，问题是北伐六出祁山那个打法...蜀国到底哪来的本给他这样耗
作者: tsgd 2019-03-21 21:46:00
最糟可能就是诸葛亮等人被绑到洛阳枭首 属国提早崩溃
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:47:00
对面是带着精锐中军的超级张郃，菜鸟马谡遭到灭亡之美
作者: tsgd 2019-03-21 21:47:00
诸葛亮考虑的才是对的 攻略凉州也是为了就近补给 不用从汉
作者: tsgd 2019-03-21 21:48:00
中拉补给线 然后每每运不出来导致退兵
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:48:00
问题在如果蜀不主动出兵，国立差距只会越来越大
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:48:00
哪条时间线的诸葛亮有六出祁山
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-21 21:48:00
事后诸葛(? 成败在此一举不一定比多撑几十年差就是 事后证明天下不会有变 诸葛孔明一辈子都等不到别的机会
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:49:00
还有你知道诸葛亮北伐基本上国家是越打越强的吗
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:50:00
诸葛五次北伐也才两次到祁山一次武都阴平一次挡曹真
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:51:00
我说的是演义诸葛亮的表现
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:51:00
蜀的问题一直在粮食，补给能力不足
作者: torrot (totoro) 2019-03-21 21:51:00
街亭炸掉就没什么好打了 我个人看法
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:52:00
那你根本骂错点，怎么不骂诸葛亮用仙术平A过去就好
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:52:00
如果说演义，上方谷烧死司马就解决了
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:52:00
演义后期的他只有真的很险的时候才弄空城计这种的
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:53:00
诸葛领兵基本上也是刘备过世之后的事了，前面大多搞内政
作者: tsgd 2019-03-21 21:54:00
演义版太神了 几乎什么都无往不利 只是最后功亏一篑
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:54:00
庞统法正才是刘备领兵的参谋
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:54:00
演义的仙术表现就求东风跟七星灯我真的觉得唬烂太夸张
作者: tsgd 2019-03-21 21:55:00
但如果照正史记载 只差一句:莓机会、不姐寺等注脚了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-03-21 21:55:00
是姜维把国力越打越弱 孔明出兵大部分都有补回来
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:55:00
费祎死前姜维出兵不足万人
作者: uiue (星期日) 2019-03-21 21:56:00
魏延踩灭诸葛亮的续命灯，被除掉刚好
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:56:00
因为蒋费二相在压制北伐，他们死了就没人管姜维了
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:57:00
洮西获得的胜利比诸葛还大，但后面就...
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 21:57:00
结果姜维搞一波大的，就被姓胡的给搞掉了QQ
作者: King5566 (王者56) 2019-03-21 21:57:00
做瑜珈 搬重物 飙高音 之类的 不太方便
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 21:58:00
标题讲诸葛除魏延不就该用演义版来谈吗XDD
作者: sinclaireche (s950449) 2019-03-21 21:59:00
就塑造角色形象吧然后又要合理化排挤魏延，所以说有反骨
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-03-21 22:03:00
就算讲演义孔明 他北伐也没有在耗损国本啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-03-21 22:05:00
陈泰、郭淮就挡住姜维 邓艾是能打爆他
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-03-21 22:06:00
演义不就是诸葛料到魏延会反叛吗？
作者: yusaku (yusaku) 2019-03-21 22:06:00
子午谷这条通路在东汉明帝时代因为地震早就一蹋糊涂了
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 22:11:00
演义是要把正史杨仪跟魏延的兵权争斗作为拿来神化诸葛亮的素材
作者: f22 (天道剑邪) 2019-03-21 22:12:00
没错，孔明北伐最夸张的是蜀国越打人越多，经济越好....wtf
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-03-21 22:14:00
就算走子午谷让你打下长安 你也守不住好吗孔明北伐目的其实就是抓人口回蜀 不是真的想打爆魏国
作者: tsgd 2019-03-21 22:16:00
卖弄补充一下 吴国也一直在干这种事 蜀吴人丁就是少
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-03-21 22:17:00
姜维其实很强了，姚西大捷是三国少有的歼灭战整个三国都没几个打出这种成绩的名将
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 22:18:00
姜维就被姓胡的冲康，对面又是跟他同等的名将
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-03-21 22:18:00
陇右的魏国有生力量大部分被歼灭
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-03-21 22:19:00
胡济认真说未必是故意，那年代没gps和手机近代都有包围战打成反包围的例子
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-21 22:21:00
能一举下长安跟关羽北伐威震华夏一样啊 重的是气势和宣誓意义 然后多一点侯音、孟达那类情况就或有可为啊
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-03-21 22:22:00
前提是成功啊...
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 22:23:00
差多了，老关威阵华夏到魏吴要出全明星队，各种阴谋诡计
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 22:23:00
有点类似清末武昌起义成功后各省开始转风向那样
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 22:24:00
前提不是成功，前提是没人敢赌
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-03-21 22:25:00
我一直认为子午谷是魏人瞎掰的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2019-03-21 22:25:00
曹真走子午谷伐蜀结果遇到下雨进退不得结果大败
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-03-21 22:25:00
拿国本来赌几乎不存在的成功机率 如果孔明真是这种人
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-03-21 22:25:00
除非你5000兵真的能够在大军回防前打下长安啦 但是就算打下了你撑得住几天？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2019-03-21 22:26:00
要我也不敢赌 子午谷奇袭好像是魏略的内容 魏略就是一个除了魏之外其他纪载可信度都很可疑
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-03-21 22:27:00
打下你还没等到风向 魏国举国军队就海淹过来了
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 22:28:00
不是每个人都像邓艾那么欧，能让蜀汉灭亡的事情全都给他赌到
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-03-21 22:28:00
你没后勤又只有那点兵 是要开什么防护罩守长安?
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-03-21 22:29:00
邓艾能欧也是有人把蜀国多数兵力拖住在前线否则那点兵 正常情况下邓根本碰不到成都
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-21 22:29:00
孔明：我有1000种方法可以提高抽到ssr的机率 但太麻烦了我一般还是直接课到有(?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2019-03-21 22:29:00
邓艾能打下成都真的神奇 真的是用赌的给他赌到
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2019-03-21 22:29:00
万年战文子午谷果然名不虚传 又战起来了
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 22:30:00
三国志本文有提到魏延想“与亮异道会于潼关，如韩信故事”类似的战略应该是有所本
作者: tsgd 2019-03-21 22:31:00
翻过摩天岭的创举 超人的胆识
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 22:31:00
阿亮根本过誉，把自己小孩教成那副蠢样，干
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2019-03-21 22:32:00
一开始阳平关就掉真的太伤 再来就是诸葛瞻搞笑被邓艾
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 22:33:00
幸好子午谷大将军罗德隆已经在三国版被讨取了，善哉
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2019-03-21 22:33:00
野战击败 然后就是刘禅直接投降 邓艾打成都真的超级欧
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-21 22:34:00
刘禅能挤出来的兵力都被诸葛瞻败掉了没办法
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-21 22:35:00
演义的写法邓艾大概连抽了五张ssr
作者: tsgd 2019-03-21 22:36:00
会有子午谷论战 可不可以把这锅甩给邓艾揹呢?XD
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-21 22:36:00
撤哨 老婆说的对
作者: fall80926 (小牧) 2019-03-21 22:37:00
阿亮长年在外带兵，应该根本没教小孩
作者: tsgd 2019-03-21 22:38:00
难度一下刷这么多 让人感觉纸上谈兵变得超容易的
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-03-21 22:40:00
子午谷要比照邓艾的前提是 蜀国能有拖住魏国全国兵力在别处 这种情况奇袭才有可能成功并守住
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-03-21 22:44:00
阿亮挂掉时诸葛瞻才8岁 根本没得教啊XD
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆) 2019-03-21 22:49:00
古代重小说就没ACG点了吗?
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-03-21 22:51:00
蜀汉人才就少得可怜 邓艾像流寇盗贼到处乱跑没人有办法
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-03-21 22:54:00
邓艾运气真的很不错
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-03-21 23:10:00
子午谷那么多判定都给他骰过，已经不是运气不错可以形容了XD
作者: Puye (PUYE) 2019-03-21 23:15:00
邓艾玩POE一定很强 各种骰各种过 少过一关都不行我是觉得子午谷之谋吹太高了 主要几个点就是不一定打得下打得下不一定守得住 然后两国国力相比 蜀汉输不起
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2019-03-21 23:33:00
蜀汉吉娃娃(X
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-03-21 23:45:00
子午谷粪到有剩好吗… 就算给你爆骰直接打下长安，陈仓不打下来要怎么保证后勤保证不被凉州夹死
作者: aasaasaas947 (unhappy) 2019-03-22 00:18:00
没荆州了当然要打的谨慎一点啊，然后诸葛亮只是提防魏延而已，毕竟能用的大将不多兵都交给他了，是该提防一下的。
作者: betaman (dixoncider) 2019-03-22 00:27:00
段谷就是胡济被后面反姜派拉拢给姜放鸽子，不然就可能取得比洮西更大的收获
作者: o07608 (无良记者) 2019-03-22 00:29:00
那是那个人传里的解释，真实情况不知道就只知道姓胡的没日晷，害死姜维和蜀国
作者: BBBroflovski (我大大在裤裤上了) 2019-03-22 00:31:00
文长，慎入
作者: Daralis 2019-03-22 00:45:00
胃癌....
作者: sokayha (sokayha) 2019-03-22 00:50:00
"文长，慎入" XDXD
作者: amaranth (liann) 2019-03-22 01:01:00
有在三国相关讨论区逛的人就知道子午谷可行度多烂走子午道的历史上有两次,东晋司马勋被符雄扁回去明末闯王高迎祥被击溃抓去北京砍头
作者: twmacaron (bamboo) 2019-03-22 02:19:00
难道领路仔就不会替别人带路吗
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-03-22 02:32:00
就跟杨仪内斗和一直想冒险打子午谷这两隐忧，最后没造成什么损害就除掉是不错的结果啊
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2019-03-22 04:41:00
文长慎入
作者: alen3568184 (alen) 2019-03-22 04:42:00
邓艾真的欧洲人
