[19冬] 狂赌之渊第二季 10 西洋棋那题答案有问题 kaho894 PTT批踢踢实业坊

[19冬] 狂赌之渊第二季 10 西洋棋那题答案有问题

楼主: kaho894 (青森県产りんご) 2019-03-18 23:52:00

首先我们来看看题目
https://i.imgur.com/BNbNvkr.jpg
西洋棋的走法和吃法就不赘述
这题答案就是Nd3（c1的白色骑士走到d3）
详解如下
(以下走法实际不可能发生，因为国王不管往哪都没解除叫将)
Nd3 → Ke3　，则Bxe3
　 → Ke4　，则xe4/Bxe4
　 → Ke5　，则Qxe5
　 → Kxf3 ，则Rxf3/Kxf3/Qxf3
　 → Kf5　，则Bxf5/Qxf5
　 → Kg3　，则Kxg3
　 → Kg4　，则xg4/Qxg4
　 → Kg5　，则Qxg5
　 → K不动，则Nxf4
此时记谱应该就直接记为Nd3#(1-0)了吧？
我们来听听清华说了什么？
二手诘めで正解は二
这边我们来查一下checkmate和诘み的定义
Checkmate (often shortened to mate) is a game position in chess and other
chess-like games in which a player's king is in check (threatened with
capture) and there is no way to remove the threat.
将棋の王手にもチェスのチェックにも、さまざまな形（局面）が存在する。王手（チェ
ック）されてはいるが、次の手で简単に回避できる形も无数にある。だが数ある王手の
中で绝対に逃れる事ができない形があり、それを“诘み”（チェックメイト）と呼んで
いる。
英文大概是说“当一方的王被叫将(chcek)，而无方法可逃时称为将死(checkmate)”
日文是说
“叫将(王手/チェック)有很多形式，也有很多可以在下一手逃离。
　但有几种逃不了的叫将则称作‘将死(诘み/チェックメイト)’”
也就是说，这盘棋实际上只要1手就能将死，答案应该是“1”才对
然后清华对“诘み”的理解应该有误
我还特地找了一些将棋和西洋棋谱
诘み将棋的Ｘ手，那个Ｘ不是把对方王将吃掉要几手，而是使对方王将必死要几手
西洋棋记谱的#，也是画在让对方国王无路可逃的那一步，而非把国王吃掉的那一步
这题如果是问需要几步才能吃掉国王，答案就是2
只是一般这种就是在问需要几步能让对方无路可逃，那答案是1
所以这边清华输入2，门不该打开吧？

作者: midas82539 (喵) 2019-03-19 00:01:00

是说台湾高一有教log吗....忘了

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2019-03-19 00:02:00

我是高二学对数

作者: TuTuLuTuTuLu ( ) 2019-03-19 00:02:00

log是高一教的没错，不过最新课纲又要改了不知道会变怎样

作者: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2019-03-19 00:03:00

有印象是因为学校老师教的内容我刻意不去学

作者: TuTuLuTuTuLu ( ) 2019-03-19 00:03:00

课纲不同，学的时间也不一定就是了

作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-03-19 00:05:00

西洋棋的部分你说得没错那个题型很明显就是一步将死因为西洋棋根本不可能走出 "吃掉对手的国王" 这一步等等...前面那句当我没打　我再想一下西洋棋那题是二步将死没错，不是一步首先，这是西洋棋，关于将棋的所有规则先全部忽略所以将棋中的"对手有很多种逃法，但都逃不掉"这句话不要去管他，西洋棋只判断对手什么时候国王逃不掉然后照你说的分析内容，白第一步先动骑士黑仍可以逃

作者: TuTuLuTuTuLu ( ) 2019-03-19 00:10:00

https://i.imgur.com/AFhF7q4.jpg我是这样解

作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-03-19 00:11:00

西洋棋看的是黑王最多还能挣扎几步这里最多就一步也就是白→黑→白这时后黑棋才真正走投无路至于西洋棋记谱只记到将军那一步那也是对的因为黑棋根本不能动游戏当下就结束了但是白骑士移动后黑棋还没有陷入"根本不能动"的程度(他怎么动都会死不重要重要是他真的可以动)如果黑棋有一条路线可以多挣扎两步那这题就是三步如果所有路线都是一步完蛋则题目就是两步将死西洋棋的"合法棋步"条件之一是当你被将军时必须解除解除后马上会被追杀不重要只要你能解除就是合法棋步当你根本下不出合法棋步时游戏才会结束等一下我最近脑袋好像有点问题....抱歉你把我的推文删掉吧你说的对这题是一步将死我看到那一堆分析自动以为是逃跑路线了结果都是吃王以西洋棋谜题来说 Nd3就结束了后面都是非法棋步(黑棋往八个方向逃跑都是非法棋步因为仍被将军)我觉得这是作者没有真正了解"最严谨的"西洋棋规则举例来说你的路线分析很容易让一般人理解黑王逃不掉但是依照西洋棋规则当Nd3后 "根本不可能"有Ke3这步这步走下去主教等在路上黑棋并没有解除被将军的状态同理其他的Kxx也是不可能存在的游戏会马上结束这就是为何西洋棋谱中不会有吃国王这步因为游戏规则根本不允许这步存在黑棋没解除将军就跟黑棋翻桌一样是"根本不应该出现"的动作只能当场决定胜负来解决实际上新手下棋还蛮常发生的被将军以为国王逃掉了结果对手把你没注意到子移过来顺手拿走国王你才发现犯蠢了笑笑握手下一盘观感上确实是动了两步但高手对决或是正式记谱就会停在逼死的那一步

作者: Sahaquiel (第十使徒) 2019-03-19 00:54:00