[闲聊] 关于黑魂所谓公平的难度

楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:23:18
聊到游戏的难度最常见到有关黑魂的讨论
有一派会说黑魂的难跟FC时代的难是不一样的
黑魂的难度很公平
但是真的有公平吗
低容错率黑魂也有
操控问题黑魂也有(视角方面)
而且黑魂的游戏一致性我觉得蛮差的
哪些攻击能盾反哪些不行
哪些攻击能用盾挡哪些不行
同样都是人形boss有的能背刺有的就不行
关卡的难度有部分很棒
但也有很多很廉价
例如摆一堆怪围殴(监狱的那个狱卒海超白烂
还有一些敌人是定点触发的
就算你消音走过去怪还是会掉下来即使没发现你
英高说好的谨慎就不会被坑呢(X
后期怪的强度有的也只是攻击血量强韧度加好加满
我看到那个什么鬼骑士根本不想打
背刺还要三四次才死
一波没刺到就被两刀带走
至于黑魂的boss我一直觉得是打气氛的(?
最大的难度来自于一开始打视角飞来飞去完全看不懂boss在干嘛
一代的回合制就不说了
三代前半跟一代类似
后面比较难的boss只差在他一次有三个回合那种感觉
(后面的boss一套真的是砍得没完没了…)
再加上后面许多王的多段变身系统
让反复挑战需要消耗的时间变得很长
很容易不耐烦,尤其是打难的阶段前要一直玩前半比较不有趣的部分
对我来说黑魂吸引人的地方在于初次冒险那种步步为营的紧张感
而不是所谓公平的困难(我真的不觉得黑魂的难很公平…
大家觉得呢?
补充一下我觉得难度比较公平的动作游戏
Celeste,极多的中继点让你不用重复简单的桥段
不吝惜给予挑战的机会同时也不至于破坏游戏节奏
(后面几个毫无慈悲的关卡就不好说了…
hollow knight打王要跑图很烦
但是王战我觉得很公平(扣掉有没有升级武器造成的极大差距的话…
没有各种即死攻击
出招又非常明确,至少永远找得到自己在哪= =
大部分王出招时都是可被攻击的
节奏非常明快
而且HK处理会围殴的boss真的处理的很好
打起来超爽ㄉ
大金刚热带急冻的K关也是零容忍
但是音乐配合关卡的节奏太棒了
多试几次的烦闷感也少很多,我觉得可以(x
作者: JohnGod21 (JohnGod)   2019-03-16 00:26:00
黑暗灵魂 就是 3D的洛克人
作者: Shift2 (小老鼠)   2019-03-16 00:27:00
什么是公平的难度 听不懂
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:28:00
就是不会让你觉得制作人只是想搞你(?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-03-16 00:28:00
同楼上 没听过有难度是公平的
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-03-16 00:28:00
大多数王旁边都有营火/电梯之类的吧?
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:29:00
其实除了有些盾反不能盾反以外 其他的我听不懂你在讲啥
作者: TerrorP (izzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz)   2019-03-16 00:30:00
我玩Apex也觉得不公平啊 对面枪比较准
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:30:00
第一次被阴,第二次就会想办法去破,血太少就去练等啊
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:30:00
1代真正北烂就羊头怪+2条狗的王 其他都还好 能技术过
作者: chunyo0229 (甲湿丁必勃)   2019-03-16 00:30:00
如果感受不到作者满满的恶意 作者会哭吧
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-03-16 00:30:00
其实我觉得你只是读不懂黑魂的出招前置吧?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-03-16 00:31:00
拿蔚蓝跟黑魂还有HK比也怪 类型差挺多的
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:31:00
3代没什么特别来阴你的王 修女的攻击模式不计
作者: icrticrt1682 (30)   2019-03-16 00:31:00
我还以为你讲的是无法调整游戏难度
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:31:00
你没玩过忍者外传2吧,那个才叫在搞你,比起来黑魂很公平
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-03-16 00:32:00
有啊 新手出生选骑士之类的会比法师简单
作者: siscon (laisan)   2019-03-16 00:32:00
i wanna系列才叫不公平 尤其有一些还有超越人类反应速度的RNG
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:34:00
一代最爱卡点,用弓箭射到怪都变刺猬,我觉得这样很公平
作者: kenyun (中肯阿皮)   2019-03-16 00:34:00
1代王城双弓很婊 后来我找到黑弓射程赢他们才叫公平
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-03-16 00:36:00
我以为黑魂是玩动作性的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:36:00
变透明过去把他们踢下楼也很公平
作者: a3831038 (哭哭杰)   2019-03-16 00:37:00
有啊冒险圣歌就很公平
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:38:00
听不懂三小是公平+1 难度这种东西 除了初见杀跟过扯的数
作者: undeadmask (臭起司)   2019-03-16 00:38:00
卷轴类型的有点难放在一起比较
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:38:00
我举个例子:黄恶魔就是不公平的难度
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:39:00
初见杀太多→卖沟堤9 过扯的数值→初代闪电人的三发死不公平这讲法太微妙了 黄恶魔的确是过扯的数值没错
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:42:00
我觉得黑魂的破盾技表达的很不明显都要吃过之后才知道还是错在我持盾癌
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:42:00
我认为楼主不公平的意思是指,不看攻略或不死个二十来次赢不了叫不公平吧或者是打着打着突然变一招新招秒杀你这样
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:44:00
那就初见杀阿 不过黑魂吃到初见杀可不会死 除非前面的几段就玩到残血没水了
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:45:00
这 变新招不是来阴死你的 那变招做什么?第一次打舞女的时候 她开始转圈圈搞得我尿都快流出来了 想说挨她一刀
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:46:00
黑魂来说 我玩过三代 几乎都是多打就能赢
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:46:00
就喝水结果被砍到死 但这就是黑魂爽的地方啊
作者: w0806x (w0806x5566)   2019-03-16 00:46:00
不爽就去玩割草游戏啊 pve还什么公平不公平
作者: a204a218 (Hank)   2019-03-16 00:46:00
我想他要表达的是很多黑魂粉丝都会拿出来说的难度设计合理吧,不过实际上真的要说多合理我觉得也就那样吧,当然是比忍外2高难度那种不讲理好多了,但不讲理恶心你的地方也不是没有
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:46:00
我的看法4变新招搞掉你大半血还可以,但直接送你回家就太超过了
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:47:00
不同王的招式就是要多吃几招就能熟悉
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:47:00
没法死的时候一面想砸键盘一面其实心里有点爽 过了关更爽 那别玩黑魂啦 去玩别的
作者: w0806x (w0806x5566)   2019-03-16 00:47:00
还有拜托玩过魂2再来抱怨什么叫做恶意
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:48:00
而且玩多了就知道黑魂什么都很合理 双王子一不见就是
作者: belion (灭)   2019-03-16 00:48:00
初版的魂2祭坛...
作者: belion (灭)   2019-03-16 00:49:00
还有地型杀 ..
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:49:00
然后你再反制 这就是玩游戏啊
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:49:00
像是DLC修女的隐身也会有雪花贱起跟在你身后的特性
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:50:00
你第一次被破盾,第二次干嘛还傻傻的持盾给他破,黑魂对应方式那么多,不然去练等或去查攻略,都可能让你过关啊
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:50:00
魂2真D机掰,很多地方都是可以要拉长游戏时间的,而且还有残废主角
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:50:00
基本上几乎没有完全闪不掉或无法应对的招式
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:50:00
黑魂会奖励有技术反应 有观察入微的玩家 3代舞女每个
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:51:00
像食神二阶的月光箭雨 第一次基本上90%的人都躲不掉死多了就会发现只要一直绕圈往后跑就能躲
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:51:00
制作那么细节的游戏 讲真的 根本很难找 玩完黑魂血缘觉
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:51:00
舞女第一次被她转死时也是大骂,但就是要这样,后来轻松打爆她才更爽啊
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-16 00:52:00
得其他家的动作游戏的王 设计上都少了些什么
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:52:00
这也是玩黑魂的醍醐味啊 见招拆招 注意前摇或是招式特性就能完避
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:52:00
我记得打修女时戴耳机,声音更明显XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:52:00
黑魂除了2以外 进王跟变招不想死不是都先拉远吗
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:53:00
懒得拆就跟我打无名一样 猎龙大盾抗好扛满....
作者: probsk (红墨水)   2019-03-16 00:53:00
过的了就很公平
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2019-03-16 00:53:00
玩家都有无限条命 我觉得鳗公平ㄉ
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-03-16 00:53:00
魂三最不公平的王就妖王 它要出啥招跟本无法判断 但妖王在魂系列也算奇葩了
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:53:00
对了,黑魂的音效有指向性吗我常常听到怪的声音但找不到他在哪是设定的问题吗
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:54:00
可能是远处的怪会鬼叫
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:54:00
妖王火车其实有个前摇很明显 ,其他招没有。不过妖王也只有火车比较难对付
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:54:00
妖王我第一次就过了,在他胯下绕来绕去甚至不知道他会干嘛= =
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:55:00
我记得黑魂戴耳机时可以听音辨位
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:55:00
妖王那个地形小 而且妖王碰撞体积也小 躲胯下很好打
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:56:00
妖王主要是视角问题 而且平常都在耍废 前几次火车真的会莫名被撞死XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:58:00
妖王就废到笑,是说黑魂3蛮多Boss没很强,玩过DLC以后更觉得大部分都垃圾,比较有印象的就沙力万、无名、还有阳光公主的胸...抱歉那是一代
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2019-03-16 01:00:00
给于公平的死亡
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 01:02:00
黑魂真的满多BOSS很水的 就是在说你们 主教团跟霸王沃尼尔虽然主教团这么简单我很爽 因为前面地图有够大 怪又强死得很累= =
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:03:00
咒蚀大树也有够烂而且我还死了好几次= =
作者: ccode (废柴)   2019-03-16 01:04:00
黑魂1~3都可以堆血量和负重,吃招练节奏
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 01:05:00
主教团根本是让你在黑魂中体验砍草游戏XD
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:09:00
不过三代的王真的比较好了一代的王什么七头蛇混沌的温床还是白龙都超恶心过了完全没有变强的感觉,只要满满wtf
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:13:00
公平的点在你有很多方式可以应对不管你是要靠装备~靠DPS~靠技术~靠贱招印象中除了二代很少强迫你要一对多
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 01:15:00
往白龙的路真的超机车,还好白龙很废,混沌温床就,没看攻略我应该会多死个三十次比起来三代的营火多到很佛心
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:16:00
所以最近玩仁王觉得黑魂还是比较好,仁王有些关卡强迫你一对多还车轮战,让我对他大扣分,别说什么有99武器可以开
作者: POCARI5566 (水德)   2019-03-16 01:18:00
有锋利佣兵对刀后我都觉得很公平
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:18:00
搞到最后就是强迫你去练等级~莫名其妙
作者: arthurhsu123 (art123)   2019-03-16 01:19:00
看不懂什么叫公平的难度 魂系列本来就是抓到诀窍就会变智障割草游戏啊
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2019-03-16 01:20:00
黑魂2就是摆明搞你
作者: a47135 (金属史莱姆)   2019-03-16 01:20:00
妖王不锁定反而好打,锁定的话变成很难滚出胯下
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:22:00
公平就是你技术变强了就会过关吧但是黑魂有时候我只会觉得自己只是掌握了滥用AI的技巧= =
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-03-16 01:22:00
不公平的难度 其实很好的例子 洛克人的双boss战会有各种没得躲得combo
作者: TOBYMINMIN (MIN)   2019-03-16 01:23:00
你打的是中文吗?看不懂
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:23:00
我觉得仁王的双BOSS也很不公平,相较魂系列的双BOSS仁王的双BOSS攻击会无缝接轨,全部的东西都往你身上丢
楼主: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:24:00
魂的双boss我觉得不太好玩只是在找其中一个人耍废的时候输出
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:24:00
那口味不同吧,我觉得无缝接轨的双BOSS只是恶整玩家而已网络上找的攻略我看都是靠刷装暴力DPS辗过去
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-03-16 01:27:00
看有没有设计过 一个设计过的双boss 跟两个boss不同两个原本设计成单挑的一起来 结果就是各种无解
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:28:00
就是觉得没设计过所以我给他大扣分,那关就是彼岸的相会没刷神装去打这关,你能反击的时间只有一点点还要运气
作者: mace10103232 (KoGoRo501)   2019-03-16 01:45:00
黑魂3最鸡掰的应该是DLC的黑龙吧太大只容易卡视角,血厚攻击又痛,当时花了一个下午才打死…
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-03-16 01:54:00
sl1自虐挑战的话主教群是前几难的boss,比黑龙还难搞
作者: XimLi (XimLi)   2019-03-16 01:55:00
彼岸相会好像是信长跟他老婆? 那关真的有够扯
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-03-16 01:55:00
前面就有无名王的飞龙教你无锁定的重要了,黑龙只是更强调这点
作者: XimLi (XimLi)   2019-03-16 01:56:00
场地小 信长贴脸一直逼 还要花心力看他老婆的招 有够累
作者: x1221223 (starstarshine)   2019-03-16 01:57:00
难度公平这种东西不就是自己破或是用金手指的差别?看攻略过以及找人帮忙打应该是另外一回事
作者: mathtsai (mathtsai)   2019-03-16 02:05:00
有锋利佣兵对刀以后觉得公平+1王的招式都能观察 打久就会了再不然你去看别人的攻略影片也能看出很多东西
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 02:11:00
信长有特效时无法用接招反击,拼了命往你那贴,老婆也是频繁的丢刀~追着你跑,还有范围AE,然后信长有可能一直用技能让你只能一直跑,直到信长收招用平A你才有机会接招成功时还有他老婆可能神救援的问题,这就是没设计过直接把两个单挑的王放在一起的结果
作者: XtinaGrimmie (Hecox)   2019-03-16 02:14:00
幸好你是发这,发国外会被嘴git gud casual
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 02:17:00
魂3黑龙我记得弱点是一招魔法,但我忘了那个魔法的名字固定一个区域持续扣血,对黑龙特别有效~伤害很高
作者: zweihander99 (zweihander)   2019-03-16 02:43:00
自己举例还加但书…
作者: Evangelion01 (EVA初号机)   2019-03-16 02:51:00
水银吧 记得当时打不过有尝试喷水银
作者: e124741192 (黑衬衫)   2019-03-16 03:32:00
…在有难度的游戏寻求公平是不是搞错了什么
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2019-03-16 03:38:00
王:为何我出招不明确骗你叫不公平?
作者: jackjoke2007 (jjk)   2019-03-16 03:38:00
有锋利佣兵双刀跟锋利卡洛尔曲刀 谁还要持盾?
作者: Xiaolu0104   2019-03-16 03:41:00
你都知道他是有难度那你还在讨论难度真的没什么意义
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2019-03-16 04:54:00
你是不是玩到二代啊?我破的很爽啊,三代一个礼拜内白金杯,真的难怎么不说东方弹幕?东方弹幕我才真的觉得是浪费时间在玩的玩东方弹幕不如玩现实的超细电流急急棒,还不是一样的东西
作者: pttfatman (PTT肥宅king)   2019-03-16 05:08:00
哪里难 全部特大剑砸下去就好二代更简单 双持巨剑跟鬼一样
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2019-03-16 05:22:00
黑魂最烦人就是那个锁镜头 给新手加难度的
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2019-03-16 05:57:00
实际上游玩 你农一下 不压等压血 没哪一招是即死的吧?
作者: Lizus (不亢不卑)   2019-03-16 06:11:00
其实你只是不熟而以 信长和雪女打熟了一起根本没这么难打黑3DLC的恶魔王子 两只恶魔一起也没再跟你客气的 围殴都一起来 你觉得有设计过?信长攻击动作都大到不行 背后都是破绽
作者: shanaharuhi (LEON)   2019-03-16 06:33:00
恶魔王子有设计过轮流一只近战一只吐毒啊
作者: lomorobin (翰)   2019-03-16 06:55:00
黑魂的重点不是应该是反复尝试突破后的成就反馈吗至于你的第一段问题 能不能盾反 会不会破防之类的 游戏设计的初衷本来就是要你自己去尝试 当然你可能说现在的游戏会破防攻击都会有个红色之类的提示 但这是黑魂
作者: ccode (废柴)   2019-03-16 07:02:00
黑龙只要站在头附近往后跑,没什么卡视角的问题
作者: lomorobin (翰)   2019-03-16 07:03:00
游戏没有公不公平的问题 动作游戏的准则就是反复尝试
作者: ccode (废柴)   2019-03-16 07:06:00
恶魔王子两只都发火时,可以风筝到其中一只消火变慢,再把两只距离拉开变成一对一,没围殴问题
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2019-03-16 07:55:00
被狱卒围殴是你的问题,又不是2那种围殴法,能用弓箭解决都不是事,被围殴等于不公平是你的认知有问题,还要给你砍过去才是公平吗
作者: powerup (东刀轮一流)   2019-03-16 08:24:00
3代的黑龙超好玩的耶 超爱这支王 在这边泡了一个礼拜
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 08:25:00
恶魔王子有设计过吧,而且当时还有很坦的NPC可以纠
作者: powerup (东刀轮一流)   2019-03-16 08:25:00
玩到可以不喝水过关 很爽 顺便造福了不少卡关人士XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 08:27:00
打黑龙死了十几次死到恼羞,知道水银有用以后一次过,那个反差蛮爽的帮人过黑龙是蛮开心的XD
作者: jason710068 (综合水果汁z)   2019-03-16 08:29:00
难度很看人吧,我觉得黑血可以农等级然后再用等级装备等级碾压老实说比Hollow knight 简单了(不考虑多周目挑战)
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-03-16 08:30:00
幸好周末出去玩,回来就看到一堆被钓鱼仔钓到的。==
作者: igtenos1985 (一个堤诺)   2019-03-16 08:52:00
Ds2的怪才是乱放 真心烦
作者: Nurvay (Nurvay)   2019-03-16 09:10:00
我懂你 王能砍你也能砍 而不是王攻击频率远大于玩家一直霸体 击飞 各种无限制魔法 我也超讨厌 这根本作弊一直拖玩家时间 看王重复动作就为了打那一两下 真的烦加上失败以后跑一大段 或者得先打掉第一二段变身之类要是没别的目的真的不会想再碰
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-03-16 09:21:00
看你似乎没玩过二代 三代来说 堆怪=>没有 觉得有是你的问题 攻击血量加好加满=>六到八轮比较有这感觉如果你还在前三轮 有这感觉完全是你太废
作者: RBYRBYRBY (啊白)   2019-03-16 10:29:00
很公平啊 有哪招滚不掉的
作者: hayate65536   2019-03-16 13:15:00
玩过恶魂后,魂3地牢根本如鱼得水XD 三代第一轮颇简单的
作者: twic (Mr.song)   2019-03-16 14:01:00
黑魂手再残 农等级烙人都能简单过FC很多游戏可不是这样
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗)   2019-03-16 15:31:00
FC时代有很多游戏是难在不成熟的制作技术 那是真的不公平

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