照你这么说
关键实质反叛大清
并且自己有军队
指挥打仗
并且跟其他国家斡旋的
袁世凯
才够格算是中华民国国父喽？
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之铭言：
: 后面有人提到孙文当国父的问题
: 其实我真的不太认同他是国父
: 有人提到十月围城这部电影，我记得有看过
: 印象还蛮深刻的是电影里面孙文竟然是在海外的图书馆透过电报才知道革命成功
: 之后跑回中国下船接受众人的欢呼
: 干，那在前线付出生命的算什么
: 拿acg来说好了，像黑色骑士团的扇要，人家是一直在前线活动的，结局当首相其实很正常
: 另外像天元突破如果后来他们建立的新政府要选国父我想卡米那和西蒙都很合适吧
: 反过来说扇要如果是待在中华联邦或eu嘴砲说日本复国，然后结局还给他当首相，你会不
: 会傻眼
: 我觉得实干的人会比在后方说漂亮话的人更敬佩，像天元的卡米那即使戏份少，但前期他
: 也是带着西蒙往前打，所以他的死亡会让人觉得可惜觉得伤心，也因为这样他讲的话才会
: 让底下的人相信并跟随他
: 鲁路修也是阿，他还曾说过身为国王不往前进部下是不会跟随的
: 我们再来反观孙文......
: 这样的人被推上国父，只因为他很会讲漂亮话?
: 别傻了，同期的凯末尔可是会指挥军队去打仗的
:

当时的局势 那位最早上时代杂志的华人 有那个声势啊 直到kmt自己写历史后人就被忽悠啦

好像真的有类似的说法 至少是让清灭亡最重要人物

他如果不是想当皇帝的话还真的很有机会当国父

他算是大时代的枭雄，不过太急著称帝了，黄兴是革命者，孙文类似三国的大耳贼

实质上袁世凯就是啊，只是后来斗输了所以被打成贼寇而已

他成功的话应该是有办法的.....

那时候袁的声望本来就很高 急转直下是因为"称帝"

袁没输过好吗

才刚推翻帝制 所以一称帝整个名声就臭了

袁称帝后孙中山没成功拉他下台,只是变成各地军阀分据蒋中正北伐只打到上海,跟直系奉系也没接战

在海外认知上面孙文是革命党的带头人，国父还是会给他但袁世凯肯定是实际的共和国元首，直到他做了称帝的决定

带头人不好说 宋教仁应该才是同盟会内部最大的势力

北洋政府一直是中国实质的领导人,直到张学良被宋美龄说服南方中央政府做个样子,没被国际承认

孙文为了成功跟日本密约，为了跟北洋政府干 跟俄国密约

孙文死后南方统一是靠苏联,北洋政府垮台是因为日本

习会步上袁的下场吗

就结果来说,孙文成功了

不太能算 因为有南方革命党的行动 袁利用这个去逼隆裕让清帝逊位 求取自己的最大利益 南北和谈完让袁当大总统 加上称帝等于是废了中华民国

没错啊

李宗仁的桂系在成立南洋政府跟北伐都影响巨大 北伐桂系那路几乎是一路打赢

桂系XD 看看孙立人,军神啊

其实民初那段各派军阀的动乱时代要写应该是很好发挥的弄个像黄金神威的假冒险真美食不是很好吗XDD（啊还不能忘了大肌肌）

楼上想法不错，跟黄埔走八大菜系差不多吃完了

北伐的时候孙立人应该还在美国唸书吧

袁当年不称帝的话 国父就是他了没错啊

他不称帝还真的有机会，甚至他不称帝其实中国可以稳定很多

论摧毁共和 孙文的二次革命比袁世凯早多了

袁不称帝也应该会搞的一团乱 北洋军阀之间的关系和黑道差不多，而袁是唯一能压得住下面的人，只要他分心或者根据历史之壁早死的话还是会引发中原大战。不过大概就没革命党什么事了

民初军阀都是想抢钱抢粮抢娘们 只是袁还在时不敢搞太大

袁在逼宫清廷时孙文还在后面搞小动作 自己找同盟会开会拱自己当临时大总统

袁继续当总统的话共产的崛起应该会困难很多...不过历史没有如果XD

他就败在称帝啊 他不称帝的话应该就是中国的凯末尔了

不称帝的话 或许就被拱成中国国父了(死后的事