※ 引述《yamiyamiimu (圣洁天使)》之铭言：
: 不就是人们“真正热爱文化”的那份“心”吗?
一开始手冢治虫画漫画时, 他是在医院工作的, 漫画只是兴趣和兼职.
他画了好几年漫画, 都是兼职的. 产业链很简单, 就是报刊那些吃不活人的稿费.
战后日本的处境, 比现在的台湾更恶劣.
那时候动漫产业的泰斗是美国, 特别是迪士尼的动画日本拍马也追不上.
就像今天台湾看日本一样, 有动画, 有漫画, 一整套产业链在, 1955 年还有钱到
可以开迪士尼乐园, 而那时候的日本都没有.
面对已很成熟的迪士尼, 手冢介入市场的方式, 是超低成本制作, 就是 cost down.
而且还算是非常恶劣的, 包括把每秒的动画格数大砍, 低薪员工, 只有嘴巴在动,
兼用卡一堆技巧就是为了省钱, 题材很多都是抄迪士尼的. 比起迪士尼, 手冢被人
骂是劣质山寨动画, 放在今天的台湾一定会被骂到狗血淋头, 把价格砍到美国人觉
得不现实的地步. 就算玩到这样, 他的公司还是赔钱, 最后大量负债到想要逃去台
湾.
但这个大赔钱的血汗工厂, 用自己的尸体埋下了产业的种子, 吸收了之前倒掉的教
训, 他的前员工创业时, 都带着经验重新适应市场, 在当年, 儿童向的被迪士尼吃
光, 而日系的运动向和漫画改编的也被大厂吃光(而且不算很赚钱). 那些小本创业
的, 也是从新市场开始的, 那就是机器人动画(卖机器人)和魔法少女(卖变身棒),
刚好碰上那时候日本玩具商需要, 也有些动画厂改卖西方市场(世界名作剧场), 加
上新媒体“电视”的流行, 供求一拍即合, 日本动画才开始走上了康庄大道, 那时
候, 已经离手冢创业有二十年了.
从资金流你就看到, 这个产业链的建立, 是先由手冢压低了成本, 并花大钱买下血
汗经验. 再配合新的媒体(电视, 而不是电影), 新的资金来源(玩具商, 欧洲电视
市场), 供求配上才连得起来的. 最终也和当初日本模仿的对象, 也就是迪士尼不
一样, 没有变成主题乐园.
而日本的经验是说, 你不能用别人的方式, 把自己搞起来, 日本做不出迪士尼, 而
做出了日本动画, 台湾想跟日本的制度和现有形式做出来, 基本上也不可能. 早已
被吃光的市场你是打不进去的, 手冢做小白狮赢不了迪士尼的狮子王, 做儿童动漫
打不过米老鼠, sunrise 想做改编漫画也敌不过当年的大厂, 同样地, 今天日本漫
画的市场, 你也是难以直接用同样的东西打进去. 这是先手的优势.
同样地, 开荒者的待遇, 以及成品的质素, 想要和直接和市场泰斗比较, 也是不可
能的. 日本的动画就是比美国便宜, 日本的动画格数就是比美国少. 你要玩这游戏
就要接受你做出来的东西比别人便宜, 人命也比别人便宜, 多少的抄袭也跑不掉,
自然地你也要预备吃著低薪时被一堆人骂你是山寨, 惯老板. 前人植树, 后人乘凉
, 当前人就是这样, 大部份人都只想当后人而已. 没有人会管你起步的时刻有多恶
劣, 做出 C 级作品已经是拼尽你的身家, 以这么少的资源做得出来有多么了不起,
只会觉得你不是 3A 就是粪作.
我常常见到有人谈要做 3A 级作品, 看不起那些 B 级, C 级的, 但实话说你看别人
的历史, 基本上开荒的人, 都没有什么机会去做别人的 3A 级作品. 在手冢的时代
高级品就是迪士尼, 你不会做回迪士尼, 你只会做出另一种东西, 如果你成功了,
你也只会成为日后 3A 级作品尊敬的前辈, 成为了别人的踏脚砖.
再看产业链的构成, 你会发觉, 核心是何处是处女地. 新的资金来源, 新的产业,
新的营收模式, 才有发展空间. 所以是先看钱, 再看做什么. 也就是资本主义的本
质, 资本主导, 连主题也会受出资者的影响, 这也是很多创作者不愿意的. 但是就
像日本一样, 创作者会找到自己空间, 资本要你做机器人, 你想写时代剧, 那就变
成机器人时代剧.
用今天来比喻的话, 就是走向网络, 然后依著利润去做事, 最后才找创作空间. 这
点上说, 韩国就有在做, 他们当然有政府支援, 但不要忘了在政府支援之余, 他们
做东西也绝对是以“先能卖出去”作为优先的, 他们愿意做一些传统被看不起的东
西, 例如网络漫画, 电竞. 这些东西在很多人眼中是不入流的, 就像很多人坚持一
定要出纸本书, 因为“网络作家”听起来就低一点那样. 但通常要建立一些东西,
就是要先做不入流, 别人看不起的东西.
就算去到今天日本漫画界, 多少漫画家的起家, 就是去成人志画 H 漫, 连四叶妹
妹的作者都画过, 放下身段做市场会买单的东西, 这是一个产业链最基础的部份.
谦卑的从现在就能拿到现金与成功的东西做起, 不管他是什么, 他都是正确的, 想
什么政府的补助, 什么产业链, 什么政策, 什么画技, 什么深意, 什么历史意义,
什么艺术性都多余, 把没必要的想法抛开. 在这一瞬间, 直接做一些有人肯掏出
100 块 200 块帮你买的东西, 比方说“收 6000 块我帮你画个什么角色被怎样对
待”的图, 多烂, 多不能见人也没关系, 卖得出去, 接触顾客, 从消费者手上拿到
钱, 不嫌少, 不嫌脏, 就是走在正确的道路上. 而如果你的钱不是从消费者手上拿
的, 而是从一堆奇怪的手法, 例如政府补助拿的, 或者纯粹靠家里有钱, 搞到自己
手上没有污泥, 活得舒服, 那是不会成功的.
宁可当个网络漫画家, 也不要当个靠政府补助养的漫画导师. 而从一千个顾客手上
拿到每人 200 元得到 20 万, 比起从大企业处接到 40 万的案子更好. 宁可画个
真的有人拿去打枪的 H 本, 也比起被什么艺术奖提名好. 想要把产业做起来, 越
直接贴近消费者越好.
梦想有什么大市场, 我认为都也不必要, 不如弄出几千人每人肯掏 200 元支持你,
加起来有几十万块的东西就好, 实实在在自己抓得住的小市场再扩大, 比起花大钱
动不动去大市场豪赌要实在很多. 一个东西有几千人认同, 他只要改善就能扩大市
场, 丢去大市场打水票的, 往往就是连错了什么都找不出来.
热爱文化充满理想的心, 不如面对现实脚踏实地的心, 想实现理想, 就要面对现实
, 然后从现实中找出各种不理想的方法, 再去做. 做了有效的东西, 就扩大, 其实
也不是真的那么复杂.

我介绍了几个台湾味淡薄的作品但有些人总是说 模仿xx的 都不会去瞧一眼都不知道 一堆独立游戏也是建立在名作的基础上改良

值得深思...

空洞骑士是来自澳洲的工作室做的 是有所谓的澳洲味逆

没网络时代还能利用地域差距这样搞 这年头再搞这种方式...除非像巫师3用低廉人工成本爆肝做出全球皆能接受的作品 不

推

然真的很难再走手冢路线.. 毕竟观众眼界回不去了...

所以台湾很多工作室 还是先从独立游戏做起来

这倒是真的，宫崎骏也拼先作卖座的作品，再拼想做的作品

想不被商业牵制 就只能这么做 然后坚持下去...

推...C大是对的...就像现在台湾动画界开始放弃拍电影 改走IP授权的路线 我觉得小规模的路线才是台湾该走的路 但是这种东西在西洽应该被当骗钱的东西XD

当"宫崎骏"就是销量的时候，你想做什么都行了。

而且世界各地游戏界也是面对一样的问题不是说只有台湾面对所谓的“独特性”问题

魏德圣为了筹钱也是先拍海角七号,不要再期待打高空一步到位了

通常讨论"台湾"相关，是在空想而不是讨论出能用的东西

原来是你，难怪文读起来很顺又很深刻

这现象不止西洽，社会其他层面也都是这么回事还不懂吗XD

搞到最后这种议题都很没营养 什么都不行干脆不做我还真庆幸台湾还在做游戏的工作室没听乡民的话

五年五百亿是骗钱的玩意没错啊。养ip什么的是虚的，真的还有在画，在写才是真的。

实实在在的做就好

台湾上一代钱太好赚，所以根本不知道产业该怎么做长久啊

不要打着台湾的名义，做就对了没问题啊

没先弄个好的作品出来 哪来的IP可以授权

台湾有两种人一种就是只会憨憨做以为努力能有结果一种是用嘴巴做事说的比做的多第一种人就是创作者与员工 第二种人通常是商人与老板

最大的问题就还在爬 看别人在天上飞 就以为自己也行

推

黑青郎君去日本成人志连载，彭杰找日本日本原作画猛打擦边球的青年作，roson在对岸小说网站开始第五个还第六个百万字以上的连载。真的有志创作的台湾强者，就像chenglap所说那样，直接在第一线战斗了，哪有空在那边哭。

会出嘴的不一定是坏事但台湾很常出现杀鸡取卵的做为

传统的观念就是先有作品才有IP 目前搞得方式就是先有角色人设 然后再用角色去弄些小短片或商品或图文之类...

我觉得这篇刚好能说明为什么中国ACG产业混得比台湾好

第一线工作的人也是会上PTT发废文阿...

读者想尻 爱日系 爱重口味 好我就做出来再反攻日本

这篇说得好，以前台湾瞧不上网络小说现在台湾人都抢著看

西恰很多云创作者阿 不画的漫画家阿ww每次这种话题讲的头头是道老实说就像郑立讲的 闭嘴 好好做就对了

被骂山寨谁管你 就是有人买单 几百个尸体堆出一个比较原创点的就能飞了

为了一些短期利益与损失不惜毁掉环境

创作能量都没有就在妄想靠人设卖东西喔 真的很典型

韩国真的很积极走网络这块

台湾的出版社就是这样啊靠代理赚了大钱

每个时代有每个时代的方式

搭上热潮赚了热钱但对于自己养人与环境非常苛刻

推

漫画->单机->OLG->小说->电竞 衰退的死法八成像

54楼就印证本篇的论点阿，换个方法就会有人酸...目前这样搞有些厂商开始有点小成功了...别的不说，地下街那个今年会在东京电视台播出喔...

台湾出版社对人严苛倒是正常。现在网络小说或是漫画，哪怕是从红海市场杀出来的，都不一定能卖过生死线800本。

以前赚钱时不搞现在时代不同出版社自己也有问题了啊

现在嘴砲的不是老板是乡民好吗? 老板算钱算的可精了动画电影就是赔钱, 还不只一部两部再赔, 算得精的老板早知道赔钱才不继续拿钱给你玩, 阿就乡民只会嘴什么电影派很好票房赔不赔钱什么的不管啦~~ 反正老板不继续拿钱给你烧就是短视近利杀鸡取卵

在台湾做动画的反而是第一种人只会憨憨做的创作者

对 然后那个被乡民嘴爆的幸福路上得好几个奖

如果是在讲九藏喵的话 你要不要看他累积的创作能量阿和这年头的IP快钱差多了

我觉得有没有市场比得奖重要太多

笑死...人家是找对方法了好吗...他如果还在用原本的方式做一辈子都出不了头，他现在就是角色授权协会的会长啦!!是他带头拉大家一起做的...真的要把IP打造出来没那么简单...但重点是包装，还什么能量咧...

还没讲政府因素勒 真的先别吹

推

他这次卖去日本跟政府无关喔(笑

这次卖到日本就不用想想以前是怎么累积到能卖到日本喔

推市场的务实观点,学习了

这串总算有篇有条理值得看的文了。推

市场和利润决定大家愿不愿意投资很正常，跟文化没什么关系补个推推

到底什么能量啦...如果做IP都要搞五年十年真的不用做了

那你要不要看你吹的九藏喵搞多久了真以为IP快钱那么简单勒

九藏搞多久还有怎么起来的我都会背了好吗...那你知道他近几年做了什么吗？他那个协会里大部分IP都没几年啦...那他弄协会干嘛...自己搞就好啦你是哪里看我说很简单？我上面明明说不容易啊...

所以弄协会搞出了什么新IP说来闻香一下

什么协会搞出新IP...协会就是有IP的人加入啦...就是大家都小小的力量不够 所以才需要协会...

那我希望里面不要有5年500亿 那我会笑死

push

五年五百亿IP被买去做桌游了 好像正在做二代

老实说500亿应该也不算被买走啦

噢噢 细节不太清楚 只知道这个IP还算有在动

中肯

推

幸福路上得好几个奖然后呢? 一样是回不了本的失败商品

y

推

推...真要创作的人早就默默在做了

这篇给推

推

推