推文很多对于合约的正确思维，我在这里整理一下，赤烛可能会面临到哪些赔偿
从昨天看到现在，大家都在讨论赤烛到底要赔多少
有人说中国只卖9000套，也不会赔到哪里去
还有人说维晶告不赢的，有哪一条法律规定不可以说别的国家领导者是小熊维尼
我越看越担心，因为这些人显然没有签过B2B的合约
通常签B2B合约，一定有甲乙双方
大部分情况下，乙方都是“拿钱听话”那一边
所以市场上才会有“乙方思维”这种说法，表示自己很卑微都只能听金主的
因此，整份合约大部分都会对甲方有利，规范一堆乙方不能做的事
因为维晶是“还愿”专案的投资人，所以我猜赤烛是乙方（若这里有错请更正我谢谢）
负责产出还愿，部分收入归维晶所有
好，接下来就是我担心会对赤烛不利的几个部分
1. 合约有没有规范“乙方产出之内容物不得造成甲方形象受损”
这个条文很稀松平常，因为你一家正常的乙方公司，一定会去谨慎处理产出物
如果甲方形象受损，那我自己乙方也会爆炸，正常公司不会出这个包
因为觉得不会发生，所以条文后面产生的赔偿通常都会任甲方开
大部分会是“若造成甲方形象受损，乙方应负全部赔偿责任”
这个“全部赔偿责任”意思就是，维晶可以列出各种受损，全部都要赤烛赔偿
例如你害我维晶以后都不能在中国推出游戏，我初估这样损失超过2亿，赤烛你都要赔我
也就是说，这一条文造成的伤害，根本就不是还愿在中国卖几套的问题
维晶想喊多少就喊多少，只要法院相信就好
2. 合约最后的“若本合约涉及诉讼”，双方是依哪个地区的法院为第一审管辖法院？
上一题最后停在“只要法院相信就好”，问题来了，是哪间法院？
噢，大家都说维晶是中国公司，但是wiki上写他其实是台湾发迹，到中国发展
所以如果赤烛是跟台湾的维晶签约，上面写的是台湾的法院，那可能还好办
但如果是跟中国的维晶签约，那就有可能到中国那边审理了，这就很危险
因为我没签过跨国合约，不知道是不是真的会跑到别的国家受审
这部分就请有经验的网友解答了
3. 形象受损外，维晶还可以再根据“合约终止”求偿
通常合约上会写，若发生xxxx，甲方或乙方得以立即终止合约
然后下面再一条，终止合约后，另外一方须赔偿balabala
这里可能是赔偿之前投入的广告预算、人事成本等等
也是维晶举证多少就要赔多少的，一样跟销量无关
当然，我只是键盘股东，也没有合约副本
上述都只是依我自己签过的B2B合约判断赤烛会面临的危险
我只是看到有些人以为赤烛只要赔中国地区销量，觉得应该要来正视听
最后说一下我对这个事件的想法
我很爱赤烛，虽然他出的游戏我一个都不敢玩，但返校和还愿我都有买
每次付完钱，就是打开ptt和youtube看各个实况主和玩家的分析
赤烛的游戏就像电影“牯岭街少年杀人事件”
看完你会有很深很深很深的压抑感
赤烛朔造出来的游戏已经不是游戏，而是一个历史文本
他让你不断深入探究故事情节，发现每个小细节，就联想到玩游戏时的恐惧
这是我爱赤烛的原因，而我也相信他们接下来出的每个游戏，都可以让我一直爱下去
因为很爱，所以昨天不顾补班，一直偷偷观察事情的发展
第一则声明出来时，因为太简短，我也在想赤烛到底是有意为之，还是真的不小心？
第二则声明出来，我想应该就这样了，就是有人恶作剧，但没有改掉，就炎上了
我有看过返校EX，我觉得赤烛就是会在工作中加一些小玩笑的欢乐团队
但他们玩笑归玩笑，总还是会晓得分寸
所以这次，我宁愿相信他们只是真的不小心
其实我不担心没有中国市场，我也不担心赔大笔金额
因为赤烛是股份有限公司，依照公司法，债主只能求偿公司的资产
所以赤烛顶多将手上的资金赔掉、IP送给债主（但我猜他们也不敢拿了）
火是不会烧到他们六个人的，他们不用自掏腰包还钱，也不会信用破产
因此，他们是可以把公司关一关，换个名字重新来过
这样想一想都不至于绝望
我比较担心的是他们的心理状态
昨天事情发生后，包子的脸书整个关了，连好友都看不到的那种
Youtube上赤烛官方频道的影片也大多都变成私人影片
连没有压“维晶”的返校EX也看不到了
人再怎么坚强，碰到对岸的陶瓷娃娃集体站在门口也还是会崩溃
（而且这批陶瓷娃娃还集体爆裂给你看）
现在这六人可能承受着巨大无比的心理压力
我真的很担心他们会撑不下去
所以如果有人认识团队成员的，请给予他们鼓励和关心
也来板上报个平安，让我们这些粉丝安心
最后还是要对赤烛信心喊话一下
不管你们换了公司还是改了名字，只要是你们六人的创作
我都还愿支持
我相信也有很多人跟我一样的
你们一定要撑下去
※ 引述《sos976431 (hello)》之铭言：
: 很好奇这次风波后
: 有投资的公司说要要求赔偿
: 那还愿要卖多少套才会回本呀？
: 有点好奇
: 希望游戏公司不会被这次事件压垮qq

西洽话题范围还真广

啊不是说没要求偿了

赤烛说要赔偿之后 维晶就撤下公告啦 和解了吧

厉害了

不死冥河娃娃

推

怕

那个,所有接口一律关掉冷处理是现在处理这种事态的SOP就连中国作法都是直接删文灭掉所有内部讨论,然后放狗洗地

第一题民法观念就有问题 预期利益能全数计算损害赔偿?

一堆学生仔B2B合约都没看过而且这件事还有金主投资问题

中国民法通则114条去看一下.

形象受损是只啥? 如果你说瑕疵物导致品质不良很明显

推，赤烛..加油吧。

贴张符全谐音要怎么连结形象受损?

唯晶就金主之一啊...

大金额签下去都是几十条的合约书 不是1张A4报告耶

不用跟键盘乡民认真.

2.准据法原则依双方契约约定 如无约定则应以原就被 或最关系地为主,怎么想都可能没这么单纯直接套用中国...

现在这个版有人在乎这些吗? XDDDDD

撤下公告不代表没要求偿啊，我是真的担心会赔爆QQ

不懂法 就看懂的人去讨论就好 不要在那边想当然尔

3.先把合约终止事项拿出来看才知道有无违反契约,这边双

法律有自己的语言跟逻辑 你在那边空想只会惹笑

乡民：支那自己崩溃干我屁事

实在不用担心他们会赚不够赔 今早还愿已经突破20万套

现在问题其实不是赔不赔而是要赔多少...

真心觉得你民法不熟,连期待利益都可以说成法官相信就好

所以正常台湾人观念那张全谐音的符可以当作即刻终止合

国内王则鉴那套 中共王利明都有写过相关论述,期待利益怎

20万套 抽走30% 加开发成本 还有当初的资本返还...

还有人认为可以漫天要价...

喔 怎么可以法? 还是你要先虚构一个根本不知道的合约

安静 等结论就好 还是你有耐心去读法律书?

看你丢出来的判例的耐心还是有一点啦 丢得出来的话

目前民法是填补所受损失跟所失利益为原则

我不否认法律程序跟语言会跟一般人认知有落差但你要说那是天书另个世界的逻辑我是有点意见啦

就算合约上说要负全部损失 在法庭上也不是漫天要价好吗 当法官是摆设喔

不是阿 你专业于法律吗? 如果没有为什么要跳出来献曝呢?法官只是衡量者喔 不是包青天

所以你专业噜? 还是楼主专业? 专业的话扯这么多废话还不如丢白纸黑字不是更快?

你为什么不听专业的去判断 上面不是有人在讨论法条不懂就安静 很难理解吗?为什么要用你所谓的常识去浪费专业的人的时间呢?

说法条就专业唷XD → belmontc: 真心觉得你民法不熟

要赔多少钱，是双方讨论出来的共识，不是只有单方提出

那你对哪个法条有问题呢 我稍有一点点研究 可以讨论一

双方会就大概的情况去计算赔偿的金额，但这边87%都是谈不

下 互相增益一下识见

拢就上法院丢给法官去裁定，不是唯晶说赔多少钱，赤烛就一定要付这些钱的

废话 法官是衡量者 你提列的所有损失不代表都有理由 民事的攻防就在于诉之主张有无理由 还有最麻烦的举证问题

我觉得你说得这么肯定直接翻个案例长见闻不是比较快

对阿 就有人对法官定位不清楚

不是一张清单说我有这些损失就能判的

还在那边高来高去原则来去

丢给法官裁定后，你就必须列出每项需要赔偿的金额及理由

不是阿 法律谈原则就是最基础的东西啊 哪里高阿

还要举证有的没的例子来佐证自己提出的赔偿金额合理化

原则就是最基础,然而一堆变动

对不可能 不要用自己的常识去干扰专业的东西

1的部份就算没有契约明定也可以主张，问题难在你怎么提出

我怎么看到是某人说绝对要赔只是赔多少XD

不用讲漫天要价啦！年终少一个月够不够痛？

就回到我发文起点 给专业判断 你没有专业瞎讲什么?

所以这篇文是专业发的? 那瞎发啥吗?

另外，法官未必会判全部金额，没判到足额例子履见不鲜

结果某书记官(?)在旁边翘脚XD

真的 能说的就是赤烛加油

他提供自己的商业见识 你要否决提出专业像上面那个讲法条 提供一个攻防基础的才是正常的不是吗?你就只有生活常识 跳出来瞎讲 添乱不是吗?民法及于所失利益 但具体能否被采信 是要看法条攻防

1.你要名誉求偿你也要有因为这次事件造成过审困难的证据。2.维晶要在台湾打官司才能对赤烛处分

你什么都没有就说不会被采信 ???????

阿 换说法了,真的专业的除了打脸还没看到建议就是至于某人专业专业挂在嘴上翻个案例都顾左右言他

帮补

综合以上来说，也就看了心情不好不至于会收摊

商业还客户机密逆

我的说法从头到尾都一样你可以翻 就是没专业就安静我从开始就跟你说 让讨论法条的去讨论法条

喔 那我再回说,你谁? 我想说啥干你屁事?

我针对的只有你不懂不要瞎闹

9.25毛党工粪蛆支那贱畜韩神粉死全家zzz

在那边专业原则打迷糊仗很高逆

所以能让赤烛赔大钱的前提是中国针对维晶下手了。目前是没这种趋势

所以不是要看法庭攻防?而不是你说的绝对不会被采信?

我比较接触公法 讨论一些民法还是可以的

说不出话还乱抹这样吗QQ矮油,这么快就先限缩自己的专业范围了唷

哇靠 要看法院攻防变成要先有确信了这样?

出来给你专业的教训不是很好吗?不是阿 论坛讨论 你自己都不确定的东西讲的好像确定一

我是看不到教训啦 傲慢到是有

样 你看看自己发文?

看你想讨论哪一条吗?

我弱项 但给你专业教训XD

没有合约内容在这瞎猜也没用，就算中国法院乱判台湾这边的法院也不会准许执行，民主国家法院不会把中国的霸凌责任归给赤烛，局外人不用一直在这点打转。

不用采信什么，全公司年终还是业绩奖金少一个月不痛不痒没关系的跟我说一下

民法是我弱项 你这么喜欢讲应该很强吧 教训我阿给大家普及一下法律知识阿这是好事吧?

说要给人专业教训又突然装弱势这样XD

贴张符全谐音要怎么连结形象受损

让你教训一下 这样比较清楚了吧?

原本预期3个月变2个月，你心里想的是只是回到一般行情还是呢嘛叭琪？

我倒觉得是为了避免有心人再做文章才关的脸书，东东的fb也关了

我要负举证责任唷 为啥不是你付?

疴 这是基本原则吧 你提出一个说法 你要先立论阿你立论了 反方才能攻防吧?

但还是希望赤烛能撑过去

赤烛加油。你们才是创作界的清流

这不是你要求赔偿要先说明这怎么损害你吗?我不觉得是被要求赔偿的人要先说明吧?

不是阿 现在是你想说幅大家说这个不会做为例证提出方要说明吧?你提出一个意见 不能说你要反对我这意见什么?你要先立论阿 说明说因为某某某 所以我有这个看法?我才能根据你的立足点去攻防阿辩论有过吧??你可以问身边有玩过的朋友 他们应该都认同这点?

好懒 所以就是你不打算说明这会连结到形象损害

还是你对于辩论比较不熟 可以找认识熟的 把你的想法告诉他 让他帮你立论

然后不打算说明就觉得我专业我当你 你闭嘴 了解

我的想法是无法证明这点不会拿来法院攻防但我要了解你立论的根据才能去攻击阿我一开始就说交给专业的去解决 不是你 不是我

反过来再问 又是 阿 这我弱项 你要先立论 恩恩

我说 真的 你去找个有玩辩论的朋友 请他帮你立论这样真的比较快那是辩论原则阿 你信不过我 你找你认识的问阿看看有没有这个原则

按合约走，即便没有合约内容，可以预想的是赤烛至少要返

先在是在法庭讲原则还是我收律师费要上台逆

我说我弱项是想抛砖引玉 不是因为我弱所以你先立论

还唯晶科技的所有投资金额、中国地区以外的发行代理权利金吧，不会是小钱就是了。

你先立论 是因为辩论的原则问题 真的 你可以问认识的

你对我提出"这能否连结形象受损"以意见就直接讲阿

不是阿 你连基础辩论的东西都不懂 我们到底要怎么谈

不好 我想看你提出"这是可以连结形象受损"

不是有意见直接讲的问题 是你连理论都没有 要我攻击啥?

不然我真的不觉得你专业在哪啦 教人闭嘴到是很呛就是

法 告诉他 让他罗织出来 一句话 不能当攻击点啊?

翻译? 我打得不是中文唷 还是要翻法律文XD

你懂国文? 我在这"讨论"叫我来?

正常 我有一个说法 我一个论证的逻辑链 对方听了 攻击我在防守

好吧 所以我不专业就要在这闭嘴的理由是啥?

对方再依据内容 再攻击跟防守 这是辩论正常情况吧?

→ scarbywind: 贴张符全谐音要怎么连结形象受损?

交给专业的来不是正常的吗?

所以你认为不能连结 对吗?

所以我现在是去赤烛说 我来,官司交给我吗 不是吧我哪边说"不能"连结你有专业判例可以堆切"怎么"连结就堆阿

没有不打算回答 我这边才想叫你闭嘴所以你能确定?

不能阿 但是不能的东西我会安静 交给专业你也不能吗?

靠杯 我都打问句了需要再找国文老师定义问句吗

加油啊六人小组 虽然我不敢玩 但还是支持啊

就国文角度 疑问句不一定代表疑问

不能 那你瞎忙什么? 不就如我所言还是得交给专业

不能 那你靠杯什么 拿个专业的拿解释好吗Zz

中肯 赤烛加油QQ

不能你还可以把专业挂在嘴上XD

我也涉猎一些阿 如果有专业的当然安静但有人误解 我觉得还是有一点点责任去澄清

一点点责任 弱项 然后傲慢的叫人安静XD

因为我看出你不专业阿 至少不能误导人吧

当然你现在可以秀专业打我脸 我可以道歉至少是第一线经验吧

不用道歉阿 我比较想知道你的专业有什么说法

跨国受审你怎么强执

大陆民事判决台湾没有自动陈承认喔

但我没说我是专业的 我只是有涉猎 但如果你们有误解我还是觉得有责任去澄清 懂吗?

推个帮高调

责任陈清啥,陈清自己误解我看到"绝对"?

辩论应该是一个可以澄清事情的好办法 有所涉猎的很容一分出高下

→ ejru65m4: 所以不是要看法庭攻防?而不是你说的绝

澄清说 法律攻防的事情 不是你的生活常识想当然尔

加油

赤烛加油

当然 如果你那句话连你自己都不能确定你自己都不能确定能不能当例证 那就只是单纯疑问句没有表达自己认为的内容在内

连自己推错的都不敢频价了是吧 专业? 愿意道歉 笑笑

我说的每一句话 有专业的愿意出来打脸 我当场可以认错道歉 面子没有什么 但对错不能误导人

当然有我的意是表示阿kappa 原文乙方产出之内容物不得造成甲方形象受损

专业主导 比我专业可以打我脸 我不觉得这两字有加?嘲讽

然后下段 赔偿只是唯晶要喊多喊少

至于某专业要自己解释成反问跟"绝对"又不认帐搬砖业结果我是看不到比 中国民法通则114条去看一下. 更像专业的说词啦 到是看到辩论原则讲节跟我弱项来切磋

他说只要能让法院相信 他喊多少赔多少 这句话有问题吗?正常 你懂 应该用辩论打歪我的脸 因为民法是我弱项 但你不懂

没问题阿 "只要"很有问题而已

连辩论的基础都不熟悉对阿 所以他没说错阿

所以你认为这样很有专业可以po出来建议噜 了解

没有强人出来 我这弱鸡只能跳出来澄清拉

你要澄清啥?

你要打他内容有问题 他内容没错 你又要打他没建设性?某些人的法律常识

然后下面还有人提不是喊多少就是多少 没错 恩恩

他提出担忧当然是最大祸患来考量 没有问题吧?

吗 没关系,这篇文章没问题是吧? 专业大大

那是忽视他前提才提出来的质疑

好好 不嘲讽"专业"惹

不懂啊 不过就是揭开你不懂法不懂辩论还要显示存在感

存在感唷 ㄧ个巴掌想不了 所以很单纯的问句可以回答吗

没有问题啊这是一篇警示文章 显示法律最劣势强况下的隐忧

belmontc: 第一题民法观念就有问题 预期利益能全数计害赔偿? 中国民法通则114条去看一下.2.准据法原则依双方契约约定 如无约定则应以原就被我就捞现成惹 ~

没有问题 这点

喔 是吗 依据?

你害我维晶以后都不能在中国推出游戏，我初估这样损我初估这样损失超过2亿，赤烛你都要赔我

一个警告者用最严重内容去预测灾难 一个专业减缓这种担忧 说明一般状况很难达成 但他没有说可以漠视灾难

算了 没啥交集,下面有你喜欢的新专业回文

可能 要看法律攻防我给你的劝告就是 不懂 就安静连辩论都不熟 就不要瞎搞了这条原则也适用在我身上

是 不懂 就安静 不然呛完专业还要暴露这是自己弱项

我还是比你专业阿只是还是会被更专业的打脸 尊重专业就这么简单我弱 还是比你强

比较专业还是不专业阿 不懂 安静 好吗?

不是拉 我一般是会闭嘴 但你这么弱 我就....

我就不小心认错我打的字 顺便自曝民法弱项 是吧

我也怕大人打我脸阿 所以一路谦虚 不过好像只剩你这弱鸡弱也是相对的阿 你懂民法吗?

因为有个专业(?)大大去底下回文惹

对阿 交给他们不是很好 为什么要出来跳呢?

因为可以让人进水桶阿 kappa

害我也跳出来冒着被打脸风险 幸好只剩你'你很在意吗? 没关系 进就进吧阿 好像也有人在意推文 也帮你推一下好了

这篇太美化所失利益了 我当初读民法也以为所失利益很扯但是实务上的操作 所失利益的范围限缩到很小

民法跨国 已是得打当地官司吧 有像公法那样对等互惠吗?也是

都你的毛

没读过法律就不要发这种文啦算了 法务平常写合约就是唬这些不懂然后自己觉得很严重被吓住的

到底在专业来专业去三小，就算中国判决拿到台湾也未必能强制执行啊

我有不知道啥都不搬出来的在那专业来专业去要干小也

看他问民法有没有平等互惠就笑了，是不是没有念过民诉啊

https://imgur.com/DYrdHNO 我是真的没念过啦

不是就是要专业的来啊 不然让不专业的打我脸啊?就不是强制执行问题喔我上面不就说了 要跨国吗?但毕竟不熟还是得问念过的?做事情不靠专业 靠你常识喔

公法上有概念难道我直接搬到民法 不问难道在那边想当然?不是 你不懂法 不要乱 这个点没打到我脸 等打到我脸在跳出来在等一下你总得等人家主角登场他这边问题是外挂的 元PO跑出来之后的问题不是原PO本身问题帮你解析一下 他说的是就算判出来 要怎么执行这边最低的限度就是影响到对面的合作想要影响到台湾这边 要靠跨国诉讼

我懒得吐槽了 各位看官自由心证~

不是阿 你直接找懂法的帮你解释 还是我上面哪个点你不懂我解释 你去问你认识的我会骗你 你认识的不会骗你了吧?

被打脸了呵呵

我只想说,你要不要顺便把名片po上来

不懂就学 不会就问 打脸是很便宜的学费了

这篇文就是不懂又空想的代表啊XD

你们上面的董他质疑的点吗? 原PO的点还是没错啊

我想会有很多业绩 也可以避免我采雷

我比较需要名片,我相信靠这吃饭的话 费这么大工夫丢个名片应该很自然吧 不要做白工惹~

不是阿 扯到现实就是战败的象征了? 有没打过嘴砲啊?而且准备搧我的也不是你 你在跳啥啊?

没有 我一直都很认真(个屁没阿 费这大工夫做白工怎么会是专业象征呢

认真学 专业的时间很贵 愿意搧我 已经运气不错了我的专业只比你专业阿 遇到更专业被搧脸 正常

"专业 负责" 我至少没有认错某人打了什么字

可以囉? 可以的话可不可以用大陆那边案例解我这方面很陌生极权下的法治应该也是很有趣的项目自不重要 重要的是你的意思表示如果只是疑问没有问题 意思表示被我打脸就算我会我一个字都不会写 在民法方面我还是比你专业啊相对这概念有人教过你吧?

推

人家不愿意的样子 哀 也是 贵阿 哪可能这边就愿意教

只要他们还能用心做游戏 就一定有人支持 那怕重回2D横向还是用RPG工具大师做都无妨

赤烛加油

赤烛加油

之前在噗浪有看到有人号召要创作黄色郁金香相关创作支持赤烛，我觉得我们也可以效仿

推赤烛加油

乱讲一通…

推，支持赤烛，不要害怕台湾人都在你们身边

赤烛加油

你太会想像了吧

冷静想想也是，加油

想太多...

赤烛加油