[情报] 最新星海AI十比零血洗人类职业玩家
楼主: zkow (逍遥山水忆秋年) 2019-01-25 08:18:54
DeepMind再获重大进展，星海争霸2人工智能10:0人类职业选手
【DeepMind再获重大进展，星海争霸2人工智能10:0人类职业选手】1月25日凌晨，
DeepMind与暴雪在网上直播，公布了在《星海争霸2》游戏中取得的进展，名为“
AlphaStar”的人工智能在与两位人类职业选手“TLO”和“MANA”的比赛中，均以5比0取
胜。直播中并未公布AlphaStar后续的正式比赛计划。
https://news.sina.com.tw/article/20190125/29832538.html
比赛影片
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
【DeepMind再获重大进展，星海争霸2人工智能10:0人类职业选手】1月25日凌晨，
DeepMind与暴雪在网上直播，公布了在《星海争霸2》游戏中取得的进展，名为“
AlphaStar”的人工智能在与两位人类职业选手“TLO”和“MANA”的比赛中，均以5比0取
胜。直播中并未公布AlphaStar后续的正式比赛计划。
https://news.sina.com.tw/article/20190125/29832538.html
比赛影片
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
作者: comettsanyue (TsanYue) 2019-01-25 08:21:00
只能说这个极限操作真的爆扯
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2019-01-25 08:23:00
之前说ai赢不了人类的脸不晓得多肿
作者: branko (55666) 2019-01-25 08:24:00
我怎么记得星海这种吃微操的都说电脑太强人类不会赢？
作者: horseorange (橘小马) 2019-01-25 08:26:00
看了一对星海板 推文一堆高阶咒语
作者: newewew (你今天快乐吗) 2019-01-25 08:26:00
最后一场不是输了吗
作者: gully (沟鼠) 2019-01-25 08:26:00
看每秒输入量吧
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:29:00
只玩过世纪帝国系列，但AI手速应该无上限吧 (?
作者: hduek153 (专业打酱油) 2019-01-25 08:31:00
ai多工太强了 有没有限制手速啊
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:32:00
这让我想起当初世纪帝国2的僧侣招人AI了，那个年代AI不强靠着多工招降就可以搞翻一票普通玩家，现在的AI应该僧侣海就无敌了吧 XDDDD
作者: osiris34 (逆袭天月) 2019-01-25 08:33:00
有人说过ai赢不了人类吗？ 大家不懂认为ai屌虐
作者: superRKO (朋友最重要) 2019-01-25 08:33:00
有没有限制APM阿? 不然人类不可能赢阿
作者: a3831038 (哭哭杰) 2019-01-25 08:34:00
上一篇不是统计平均APM比人类还低吗
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-25 08:35:00
没有 基本上打Mana就是操作辗压 营运方面没什么特别
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:36:00
操作辗压也只有AI办的到阿，人类怎么可能微操N个目标....
作者: sean0212 2019-01-25 08:36:00
废话 比微操作谁赢的了特化过的AI
作者: salamender (banana king) 2019-01-25 08:37:00
现在有哪个人警觉后要终止这个专案大概会被裸体肌肉男用散弹枪轰杀了吧
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:39:00
以世纪来说就是(2个僧侣招降1个目标)*N组，N>>>>>3
作者: acopika (acoaco) 2019-01-25 08:39:00
同APM下 人类即使是高手也会有一堆无意义APM
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2019-01-25 08:39:00
这几场很明显看下来操作太强(其实我没看都看留言XD)，而且好像是有从人类的对战中学习的不是单纯的自我对弈(我看到的是这样，有错请指正)，我会从两个观点来看这件事，一个是工程师的观点，从刚开始那种烂到不可思议的操作到现在完成这样真的是超级大的进步啊！真的超令人振奋的！不过从玩家的角度来看没有任何的战术博弈只有单纯的操作只是给人悍马2000的感觉，当然啦工程师也知道这不是他们的目标，不过这次进步真的超级大的，很期待下次看到会有多么大的进化
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:40:00
正常人类大概同时3组+顾家里营运就是极限了吧
作者: tkigood (提谷德) 2019-01-25 08:40:00
理论上应该有限手速 因为现在做AI的目标是想用脑干赢人类靠手速干赢 就跟内建AI一样作弊(多领资源)了 那就没啥用
作者: acopika (acoaco) 2019-01-25 08:41:00
所以并不是什么限制操作数就能拉到跟人类同条件 他输入元
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:41:00
用脑干赢人类应该是大局观的部分才叫进步，微操根本....
作者: kakain (kakain) 2019-01-25 08:44:00
无效操作刷APM并不会让你赢
作者: trohlens (SOSO) 2019-01-25 08:45:00
无人战争要出现了 人类准备好了吗？
作者: hyk32166 (了了了) 2019-01-25 08:58:00
TLO不是虫族吗 怎么用神族来打
作者: ZealZhang (Zeal) 2019-01-25 08:58:00
无限操作不会让你赢 但悍马2000会是说怎么是TLO啊www 而且还玩P 看星海版大家好像觉得TLO操作很有问题
作者: darkkeeper (空无一物的内心) 2019-01-25 08:59:00
我看过一个架好的坦克海vs狗海的影片，电脑AI的微操下可以在所有坦克打中目标的那瞬间把目标周围的狗散开避免被扩散攻击，这种事人类根本无法作到
作者: u571530 (roger) 2019-01-25 09:00:00
影片最后一场人类不是有赢吗
作者: superRKO (朋友最重要) 2019-01-25 09:00:00
不错啦 后面MANA起码还有赢一场
作者: win4104 (BB) 2019-01-25 09:00:00
挑了几场来看 说实话 AI的操作感觉并不算太夸张把名字遮起来我可能还分不出来哪边是人
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 09:01:00
追猎每个独立操作我觉得够夸张了
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:02:00
54分那里就有图分析AI平均APM比职业玩家慢了
作者: win4104 (BB) 2019-01-25 09:02:00
这满可怕的 AI 相对于人类有近乎无限的训练时间
作者: tkigood (提谷德) 2019-01-25 09:02:00
坦克海vs狗海 那个是暴雪使用游戏程式内部的资料来做侦测以及操作每个单位跟现在的AI都是读整张画面再来做判断还是有差异的
作者: win4104 (BB) 2019-01-25 09:03:00
就算再把操作限制压低 如果战术跟大局观持续用这个速度进化感觉再过不了多久就会看到像围棋界那样的宰制力了对TLO 跟 Mana 相隔不过一周 就有这么大幅的进化还以为到这个阶段说不定还要花上一两年的一起来看到这条新闻都醒了 科技进步的速度真可怕
作者: Dirgo (静！) 2019-01-25 09:11:00
星海以大局观层面来说应该是没有百分百胜率的战略的,所以微操的胜利说法是合理的.
作者: nekoares 2019-01-25 09:16:00
大概所有战队经理现在都在跟DEEPMIND讨论内部训练用AI这AI的重点是你可以当他是一个选手来分析，甚至用它来发展实际比赛时的战术，妈的太好用了
作者: ernova831 2019-01-25 09:22:00
八卦是 这阿发屎大只练PvP 所以这次只有P
作者: lightleave 2019-01-25 09:25:00
以后会不会变成世界AI对抗赛，不同的AI跟AI打
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 09:27:00
我觉得可以开一个特别的人vsAI的专区
作者: jim0611tw (彰师阿宅寯) 2019-01-25 09:30:00
很久以后吧 现阶段发展的成本还是太高 不会有很多人把AI拿来玩游戏
作者: nekoares 2019-01-25 09:33:00
但电子游戏是可以低成本获得非常多人与机器互动的地方这对DEEPMIND来说也是很珍贵的资料
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2019-01-25 09:33:00
其实没那么简单啦 重点是有无明确的因果和目标围棋也是因为有明确的规则 才好去做一个ai目前都是仍以“已知的资料”下去做最佳解的判断
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 09:36:00
SC2也有明确的规则啦。围棋就只是复杂度比SC2低太多
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2019-01-25 09:36:00
但星海这种一开始就要在许多未知的状况下去抉择 很难
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:38:00
不过翻了翻讨论，想起以前alphago刚打赢樊麾, 一堆人说樊麾
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2019-01-25 09:38:00
很难归很难 AI就是能用无限的训练量来搞定人类很难的事
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 09:41:00
@mapulcatt 那也是要人类帮AI想个不错训练流程才行
作者: xxxcat (喵凹～～) 2019-01-25 09:42:00
大概除了把妹，AI没什么赢不了的。
作者: gaym19 (best689tw) 2019-01-25 09:45:00
这种可以用微操硬干赢的不意外吧
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-01-25 09:45:00
ai没限制手速 人类怎么可能赢...
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2019-01-25 09:46:00
不就一直在说有限制了...
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:46:00
有点好奇, 手速和apm不一样吗?
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-01-25 09:46:00
听说是有限制 不过操作还是很神
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 09:46:00
那个限制跟没有差不多吧 = = 都可以到1500APM了
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-01-25 09:47:00
人类APM最高纪录是多少啊?
作者: Aquarius126 (Aquarius126) 2019-01-25 09:48:00
平行运算本来就不是人类擅长的领域，所以战术操作上面可预期电脑更胜一筹，而在大局观与战术应用，人类的能力是无庸置疑。另外考虑耗能的话，人脑的效率高的不可思义0.0
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-01-25 09:51:00
这样还有什么好玩的连射都射不到对手
作者: ernova831 2019-01-25 09:54:00
要像围棋那样称霸路还很长辣 花2年才只有P内战有这水准
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:54:00
照上面的图表，职业玩家到APM 2000出头，不知道是最高了吗
作者: ernova831 2019-01-25 09:55:00
还有8个对战组合等著阿发屎大呢
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2019-01-25 09:57:00
就要看deepmind这次公开到底背后有多大的技术突破
作者: alpho (Whyyyyy) 2019-01-25 10:04:00
记得有限制操作速度，AI一样要拉地图看画面 一样要点选 就是操作上
作者: yudofu (豆腐) 2019-01-25 10:07:00
以后电竞选手只要ai拼改版就好了
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 10:08:00
看AI用追猎硬干巨像就知道apm还是太高了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 10:09:00
是硬干不朽啦XD
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 10:10:00
说错ww如果要考ai大局观最少极限apm要再压，不然都用微操硬干就赢了
作者: aaaaooo (路过乡民) 2019-01-25 10:24:00
AI肯定会限制指令输入速度 不然就没意义了
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 10:27:00
显然限制还是太高瞬间有效1500apm这不是人类能做出的反应
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2019-01-25 10:33:00
电脑EAPM = APM 会战APM还能高出人类一截 只能说操作赢了
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 10:55:00
比较好奇的是训练过程，如果电脑是从无到有训练到这种程度，那就很恐怖了，毕竟RTS的复杂程度远高于围棋光让电脑学会不要无意义的乱点迷雾区应该就很难了
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-01-25 10:59:00
限制手速很鸟难道以后让电脑战场微操机械士兵会限制手速吗？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 11:00:00
我也觉得限制手速满鸟的 不如让人类玩家可以开自动战斗
作者: katanakiller (管他去死) 2019-01-25 11:01:00
人类一堆APM是无意义动作 AI都省略当然可以比较低
作者: ab85291 (龙头) 2019-01-25 11:03:00
还好，人类还控制着电源。
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-25 11:12:00
不限制手速和外挂有差别吗= =人工智能这东西本质上老早就超越人类极限了拿个外挂去和肉体比根本没意义阿"模拟"人体才是AI该做的吧 而不是一昧的超越人的极限
作者: olalo 2019-01-25 11:15:00
RTS的复杂程度有远高于围棋吗? 我不认为，对AI来说只要确定
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-25 11:15:00
看AI还会挑领域就知道 某些领域基本上就是赢也没意义
作者: olalo 2019-01-25 11:16:00
获胜条件，剩下的只是地图地形、兵种选择，操作完全不用担
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-25 11:16:00
人的极限就在那 不管是微操、体力、专注力甚至是思考让AI去打FPS能看吗 铁定不行 XD
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:17:00
你把一个pixel想成围棋的一个格子，每1F(1/60秒)想成
作者: Nravir 2019-01-25 11:17:00
开战时A大APM瞬间飙到800~1500UP..?
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:18:00
围棋的每一步，每一pixel上面的单位想成黑白空的变化自己算算看，一场比赛的变化幅度是不是远远超过围棋?
作者: olalo 2019-01-25 11:18:00
心，基本上演练到知道如何获取地图跟敌方出兵情报，靠AI操
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 11:18:00
开战神族飙APM正常啊 刷兵主要是这次电脑没有什么无意义操作阿 几乎每个都有用
作者: olalo 2019-01-25 11:20:00
作，剩下的条件就简单了。把像素点当围棋格子是不是有误解?你那个只是纯粹比较运算力吧?需要的运算力高跟学习所需路径不同啊。获胜条件不同，运算走向拿来同比就不适合了...
作者: jokerjuju (juju) 2019-01-25 11:25:00
多线操作AI太强了
作者: olalo 2019-01-25 11:25:00
顶多说RTS需要的同时运算力比较高，但不代表获胜需求有比围
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:25:00
围棋之所以被认为复杂也是用穷举法计算出来的实际上的比赛有很多没道理的棋步是不会考虑进去的比如说第一手下在四角顶点。
作者: olalo 2019-01-25 11:27:00
棋复杂。单看人比赛就知道出兵战术就跟着版本META走，其实
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:28:00
所以我才说怎么训练的才是重点，RTS电脑要赢人类实在太简单了，BZ把现有AI调整下就能海电玩家了
作者: olalo 2019-01-25 11:29:00
择不多。剩下都是比操作力跟情报力，对AI来讲根本没难度
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:29:00
你要怎么让一无所知的AI学会这套流程就是难度所在如果是要靠人工编写更多的脚本那就没有意义了
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-01-25 11:31:00
跟指令比手速是不是搞错了什么
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 11:36:00
可是对AI来说这样操作是最好还去学人类的流程 不是很怪吗
作者: qd6590 (说好吃) 2019-01-25 11:44:00
操作赢当然是赢 但是现在训练AI的目的不只是赢 要赢以前就可以靠无限微操赢了 现在做的AI是希望能在战术面获胜
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 11:48:00
可是目前星海就是很吃操作的游戏啊....
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 11:52:00
简单的说，Deepmind不会希望花两年训练出来的是悍马2000这个结论队DeepMind而言是很伤的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2019-01-25 12:07:00
然后Deepmind最后还是生了只悍马2000...
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 12:10:00
阿发死大：什么战术呢 那是你们人类的极限
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 12:11:00
结果AlphaStar现在被屌打了
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2019-01-25 12:19:00
比操作本来就没意义 大家早知道结果
作者: qoo60606 (凛) 2019-01-25 12:36:00
研发初衷是ai自己学会“战略” 结果是微操碾压
作者: aegisWIsL (多多走路) 2019-01-25 12:40:00
所以ai玩星海真的比围棋难十倍吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 12:48:00
可能不只10倍 至少目前AI是赢不过人类的
作者: axakira (axa) 2019-01-25 12:51:00
要让AI学会战略，先让它们判断视觉讯息吧，现在直接输入搞微操有个屁用让AI看着萤幕操作键盘鼠标才有意义
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-25 12:54:00
先别急啊 反正现在还没赢人类
作者: obeytherules (蓝菇菇王) 2019-01-25 13:32:00
叫电脑用机械手操作鼠标啊！
作者: ASEVE (ASEVE) 2019-01-25 13:51:00
AI发展进步很大，再过没多久全面赢也不意外
作者: TheObServer (理性主义) 2019-01-25 16:03:00
一堆外行在那边装懂zzz
作者: Flandre495 (芙兰) 2019-01-25 16:58:00
一堆废物连内文也不看就嘴手速微操不意外
作者: ZealZhang (Zeal) 2019-01-25 17:17:00
不看比赛只看新闻的人都能讲话了 有什么好奇怪的？
作者: e2167471 (乔妹) 2019-01-25 17:48:00
不看比赛只看新闻算什么 搞不好没玩过星海的也一堆
