Re: [讨论] 超级英雄跟私刑8+9的差别

楼主: Lex4193 (oswer)   2019-01-21 16:59:21
: 推 xenojack: 东亚文化没有社会契约的根基 没办法理解民主国家是把刑 01/21 16:16
: → xenojack: 罚权转移到政府手上这个概念 所以说到私刑多数人只会觉 01/21 16:16
: → xenojack: 得这就是正义 标准清末船坚炮利思维 01/21 16:16
: 推 goddarn: 美剧的内涵真的不差 01/21 16:23
: 推 chigo520: 不对阿 阿超英不就是私刑? 觉得这个政府不能被信任所以 01/21 16:23
: → chigo520: 有人能够教训那些人看起来全世界都这样想 01/21 16:23
超级英雄的理念是弥补公权力不足或力有未逮的部分
也就是警方抓不到的坏人只好由英雄来抓
政府公权力无法制裁的外星人和神级敌人只能由英雄来对抗
当然在抓捕坏人的过程中难免会赏他个粗饱
但美漫很重视超级英雄有自己是违法者/法律边缘的自觉
有很强可为其死的信念
除了某些例外以外大部分英雄都会把罪犯交给警方
也有被政府公权力制裁的心理准备
英雄的存在当然是对公权力的失望,但并没有对公权力丧失希望
英雄是为了让法治社会更好而行使公民权
而东方英雄就是为了乡民的正义而行使制裁,是对政府公权力的无能的公然嘲笑
本质上是对公权力的绝望和不信任
超级英雄跟日漫英雄本质差异很大的
看看英雄学园这种货色
说难听点是JUMP蜀中无大将才力捧的廖化,是搭这十几年漫威改编电影的超级英雄热潮而已
我英里的英雄是政府公务员,是国家的走狗
看看漫威英雄内战为了政府是否可以管理人民的武装公民权而打得多凶
在读者间的回响有多大
东亚创作的英雄往往不是对公权力绝对信任就是绝对不信任
缺乏那种理念和社会问题的探讨
日本也有很多社会问题可以探讨阿
比如说贵族世袭,老人把权,官僚陋习,官官相护,司法腐败,既得利益结构,霸菱问题
少数族群和弱势的问题
这些给老美的话都可以做很多精采的超级英雄主题
比如说X-MEN谈种族问题之类的
但日本人的价值观是弱势族群部落民被欺负是他们本身不好活该
不觉得日本社会有问题那怎么能创作超级英雄??
日本最擅长批判其他国家的问题了
联邦有问题,神圣不列颠有问题,世界政府有问题
只差没说全世界都对不起日本了
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-01-21 17:01:00
吉翁也有问题啊
作者: anyne (p p)   2019-01-21 17:04:00
吉翁在它把殖民地砸下去的瞬间就输了 各种层面上都是
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 17:06:00
吉翁是充满男人的浪漫(中二)
作者: kazamishu (修)   2019-01-21 17:16:00
全世界都对不起中国吧
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 17:17:00
扯钢弹理念就扯远了,每部作品监督的理念都不一样就连富野主导的初钢到逆夏,每个作品的想法都不太一样真的有褒吉翁的就口袋战争跟0083这两部其他作品大多是各打50大板,不太有明确对错
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-21 17:26:00
你这倒不如说日漫不太流行美漫那种超级英雄设定
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 17:27:00
无印殖民地坠落+砲轰老爸+枪毙基连,没人会觉得有理
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2019-01-21 17:37:00
宇宙世纪我觉得逆夏前其实还是很明显吉翁是反派吉翁悲剧英雄化是0083起的一个方向 但前面几部我不觉得他们有抛弃批判吉翁虐杀平民和菁英选民意识的问题逆夏你第一次看会觉得新吉翁方很悲壮很浪漫但看第二次第三次又可以发现在夏亚表面的满口大义之下
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 17:40:00
只有贪腐才能叫批判?殖民地砸死一堆人就不算反思?
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2019-01-21 17:41:00
新吉翁角色对领导人物的盲从 菁英选民意识 官商勾结等
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 17:42:00
压迫殖民地是错误,拿自己老爸当饵轰掉和谈机会不是错吗?战争的历程必然为一方剥夺另一方,开战之后双方杀戮手段不断的更加严重,打到最后应该有理的也没理,剥夺那方也赔了不少,那里有褒吉翁之有
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2019-01-21 17:49:00
初刚第一集就演不站吉翁的殖民地被轰炸 阿姆罗本来在当
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 17:50:00
不用说万一如何如何,作品开场就是砸殖民地制造机会想看吉翁没碰平民就自己写本同人
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2019-01-21 17:51:00
阿宅下一秒就跟着街坊邻居一起逃难 爆炸就在福劳身后把她炸飞差一点没命 我实在不觉得这叫做轻轻带过
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 17:53:00
麻烦把历代的作品设定拿掉去看初钢,当年是把吉翁设计成不择手段只凭吉翁价值当口号就开战的机械兽军团开战原因跟理念说明都是后来的作品去补完设定
作者: iuvat (disquietude)   2019-01-21 17:57:00
圣堂教父,死亡预告,民主主义机器人,守护灵 明明这么多检讨政府体制的作品然后说日本只检讨别国?
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 18:12:00
富野导到自己不知在做啥跟褒吉翁有何关系?而且不是废案,是当时为了卖玩具而执行的企划后来两方人死一堆,有谁看了结局会觉得吉翁是对的?反而是你自己一直认为日本人没有反省的角度去看作品就一直认为钢弹在暗褒吉翁,拿作品内容反驳又东拉西扯提不出个站得住脚的论述,只会喊吉翁坏坏日本人没反省既然成见这么深就没啥好讨论的,你开心就好
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-01-21 18:37:00
这篇感觉与我五年前看到某一篇宫老是强烈歧视女性的父权拥护者的论文有八成像那篇论文认为宫老作品中干坏事摆烂堕落等待拯救的都是男人、支撑大局的过半是女性这点,是因为宫老认为男性即使没有产能也有打压女性的权利、女性即使受到虐待也必须自立自强没有资格让男人帮忙。很多解释都是随便转个弯看起来就不一样了。
作者: kusanaki (末路)   2019-01-21 18:47:00
这ID不管讲啥最后都能检讨日本吧 超英是关日本屁事
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 18:48:00
对于成见已深的人说再多理都没用,而且只会越扯越远 无解
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-01-21 18:51:00
美漫里我也没看到有人在反省不该随便抢人石油啊
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-01-21 18:53:00
我爱吃肉圆不加辣干你屁事啊看错,原来是不辣党的,推回来
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-01-21 19:02:00
a了ID后发现跟这个人讲再多都是浪费时间...一堆自我成见
作者: Fate1095 (菲特)   2019-01-21 20:26:00
可是你说的廖化在欧米也是很红耶
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2019-01-21 20:42:00
自助餐好吃!

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