[问题] 圣火跟机战怎么黄金交叉的？
楼主: wyner (外嫩) 2019-01-17 10:34:39
先贴销量，应该都是日本
机器人大战系列（剔除一些魔装机神或外传类）
来源：https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1461667089.A.526.html
作者：SRWSCH、PAPABEAR
2007.03.01 NDS スーパーロボット大戦W 约27.8
2007.06.28 PS2 スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 约43.5
2007.12.27 PS2 スーパーロボット大戦OG 外伝 约29.5
2008.05.29 NDS 无限のフロンティア 约12.1
2008.06.19 PSP スーパーロボット大戦A ポータブル 约13.4
2008.09.25 PS2 スーパーロボット大戦Z 约50.3
2009.03.05 PS2 スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク 约 9.4
2009.03.20 NDS スーパーロボット大戦K 约21.3
2009.10.29 WII スーパーロボット大戦NEO 约 3.0
2010.11.25 NDS スーパーロボット大戦L 约16.1
2011.04.14 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇 约39.8
2012.04.05 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 约32.0
2012.11.29 PS3 第2次スーパーロボット大戦OG 约25.7
2013.03.14 3DS スーパーロボット大戦UX 约17.7
2013.07.18 PSP スーパーロボット大戦Operation Extend
2014.04.10 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 时狱篇 约20.5
2014.04.10 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 时狱篇 约15.8
2015.04.02 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 天狱篇 约14.0
2015.04.02 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 天狱篇 约12.7
2015.08.20 3DS スーパーロボット大戦BX 约11.3
2016.06.30 PS3 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 约 4.5
2016.06.30 PS4 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 约 7.9
2017.02.23 PS4 スーパーロボット大戦V 约11.5
2017.02.23 PSV スーパーロボット大戦V 约 9.6
2018.03.29 PS4 スーパーロボット大戦X 约10.0
2018.03.29 PSV スーパーロボット大戦X 约 6.0
圣火降魔录 系列
来源：http://fireem.blog.jp/archives/26269527.html
暗黒竜 33万
外伝 33万
纹章 78万
圣戦 50万
トラキア15万
封印 39万
烈火 27万
圣魔 25万
苍炎 17万
暁 17万
新暗黒 27万
新纹章 27万
覚醒 47万（世界193万）
ｉｆ 50万（世界187万）
エコーズ13万（初动、国内）
老实说我以前玩的时候一直都觉得机战很厉害、圣火是小品
毕竟就像同样是GBA平台，机战的D、J之类其实战斗动画也算非常用心了
每个角色机体都有不同模组、武器动画、Cut in
机战：https://www.youtube.com/watch?v=9PuJXVqWWOs
而圣火战斗动画单纯且大多是套用同一个职业模组，变化较少
虽然我觉得像是暗杀者或剑圣的必杀也是很帅了
圣火：https://www.youtube.com/watch?v=4TKI-uv0pTs
话数上圣火也大多是25话之内，GBA上的机战平均应该有40话？
虽然我两个都很喜欢玩，不过要说丰富程度跟用心的程度
当时我是觉得机战远大于圣火，当时的声势跟知名度当然也是
（第一次知道机战也是一位大哥在玩alpha 2 跟我说）
要不是上次有人跟我说圣火现在销量屌打机战我还不知道有这回事，
怎么机战现在销量越来越惨，反而圣火有逆风高飞的感觉呢
难道是因为配种大胜利、成功拯救了圣火！？
机器人大战系列（剔除一些魔装机神或外传类）
来源：https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1461667089.A.526.html
作者：SRWSCH、PAPABEAR
2007.03.01 NDS スーパーロボット大戦W 约27.8
2007.06.28 PS2 スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 约43.5
2007.12.27 PS2 スーパーロボット大戦OG 外伝 约29.5
2008.05.29 NDS 无限のフロンティア 约12.1
2008.06.19 PSP スーパーロボット大戦A ポータブル 约13.4
2008.09.25 PS2 スーパーロボット大戦Z 约50.3
2009.03.05 PS2 スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク 约 9.4
2009.03.20 NDS スーパーロボット大戦K 约21.3
2009.10.29 WII スーパーロボット大戦NEO 约 3.0
2010.11.25 NDS スーパーロボット大戦L 约16.1
2011.04.14 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇 约39.8
2012.04.05 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 约32.0
2012.11.29 PS3 第2次スーパーロボット大戦OG 约25.7
2013.03.14 3DS スーパーロボット大戦UX 约17.7
2013.07.18 PSP スーパーロボット大戦Operation Extend
2014.04.10 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 时狱篇 约20.5
2014.04.10 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 时狱篇 约15.8
2015.04.02 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 天狱篇 约14.0
2015.04.02 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 天狱篇 约12.7
2015.08.20 3DS スーパーロボット大戦BX 约11.3
2016.06.30 PS3 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 约 4.5
2016.06.30 PS4 スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ 约 7.9
2017.02.23 PS4 スーパーロボット大戦V 约11.5
2017.02.23 PSV スーパーロボット大戦V 约 9.6
2018.03.29 PS4 スーパーロボット大戦X 约10.0
2018.03.29 PSV スーパーロボット大戦X 约 6.0
圣火降魔录 系列
来源：http://fireem.blog.jp/archives/26269527.html
暗黒竜 33万
外伝 33万
纹章 78万
圣戦 50万
トラキア15万
封印 39万
烈火 27万
圣魔 25万
苍炎 17万
暁 17万
新暗黒 27万
新纹章 27万
覚醒 47万（世界193万）
ｉｆ 50万（世界187万）
エコーズ13万（初动、国内）
老实说我以前玩的时候一直都觉得机战很厉害、圣火是小品
毕竟就像同样是GBA平台，机战的D、J之类其实战斗动画也算非常用心了
每个角色机体都有不同模组、武器动画、Cut in
机战：https://www.youtube.com/watch?v=9PuJXVqWWOs
而圣火战斗动画单纯且大多是套用同一个职业模组，变化较少
虽然我觉得像是暗杀者或剑圣的必杀也是很帅了
圣火：https://www.youtube.com/watch?v=4TKI-uv0pTs
话数上圣火也大多是25话之内，GBA上的机战平均应该有40话？
虽然我两个都很喜欢玩，不过要说丰富程度跟用心的程度
当时我是觉得机战远大于圣火，当时的声势跟知名度当然也是
（第一次知道机战也是一位大哥在玩alpha 2 跟我说）
要不是上次有人跟我说圣火现在销量屌打机战我还不知道有这回事，
怎么机战现在销量越来越惨，反而圣火有逆风高飞的感觉呢
难道是因为配种大胜利、成功拯救了圣火！？
作者: Felicita (明日) 2019-01-17 10:35:00
圣火有可以赚大钱的广告
作者: iovoecu (XX) 2019-01-17 10:36:00
那就是f
作者: marioworld (还没想到...) 2019-01-17 10:36:00
圣火可以生孩子
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-17 10:37:00
机器人就过气啊 十部有机器人九个是雷
作者: ryoma1 (热血小豪) 2019-01-17 10:37:00
一个有成功打开欧美市场一个没有啊，加上手游FEH又更进一步拉开差距了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-01-17 10:38:00
机战里面的机人很多老人臭都飘出来了= =
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-17 10:38:00
机器人大战再怎么进步 有一群猪队友就是等死
作者: sdg235 (鲁宅) 2019-01-17 10:38:00
看起来就是被Z3败掉然后就再起不能了，Z3到底发生什么事？我只玩到Z2
作者: k1222 2019-01-17 10:39:00
机战新血越来越少
楼主: wyner (外嫩) 2019-01-17 10:40:00
圣火我觉得最好玩的苍晓销量是最低的QQ
作者: alinwang (kaeru) 2019-01-17 10:40:00
圣火不是小品只是加贺作的难度太高不如机战亲切.
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:41:00
圣火可以创新人物 作新剧情
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-01-17 10:41:00
圣火小品？...
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:42:00
机战是卖情怀 版权屌打og 在现在机器人动画式微的现在是要怎么赢圣火啦
作者: npc776 (二次元居民) 2019-01-17 10:42:00
手油做得好 又能当广告又能吸钱 再来G战看板角色多半是男
作者: LAODIE (老爹) 2019-01-17 10:43:00
版权太复杂 有马克罗斯等于不能卖到日本外
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-01-17 10:43:00
Z3就偷工减料太明显 剧情我就不想说了(见仁见智
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-01-17 10:43:00
这次机战的确蛮老人味的
作者: npc776 (二次元居民) 2019-01-17 10:43:00
圣火是俊男美女都有 男女市场通杀 我觉得会交叉合理
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-01-17 10:45:00
觉醒可以干好友的女儿这点真的很棒
作者: tp6m4vu04 (tp6) 2019-01-17 10:45:00
摸头出来就大卖了 更不用说自由配种
作者: ryoma1 (热血小豪) 2019-01-17 10:46:00
圣火if还有触摸模式，而且不分男女都能摸摸！
作者: bladesinger 2019-01-17 10:46:00
会觉得圣火小品很简单，就你当时不是任天堂的一份子任天堂本家跟第二方作品你没他家主机玩不到
作者: kevin50605 (XavierRiceKevin) 2019-01-17 10:47:00
机战都在卖情怀 情怀卖完就没梗了
作者: bladesinger 2019-01-17 10:47:00
台湾从超任过后，任天堂在主机的市占率一直都是少数至于机战为何输圣火? 没打开欧美市场(1s欧美不吃日本机器人应该是大家都知道的机战本质又是日本机器人动画的大乱斗，怎么打开欧美
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2019-01-17 10:49:00
说是小品，应该说是客群小吧?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-01-17 10:50:00
那是因为你玩GBA平台啊...GBA三作开始变比较不痛苦了...
作者: ryoma1 (热血小豪) 2019-01-17 10:51:00
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:52:00
阿发 71.4. lmpact 63.2. 2阿发 51.1 mx 52.0 3阿发61
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2019-01-17 10:52:00
题材问题啊 一个原创一个要谈版权
作者: yuizero (14) 2019-01-17 10:53:00
ps2作品一比 og太惨了
作者: iovoecu (XX) 2019-01-17 10:53:00
龙马==
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2019-01-17 10:54:00
一个可以一直写新东西 一个只能不断回收老本
作者: killerj466 (jasoso) 2019-01-17 10:54:00
问题很明显阿 圣火可以养老婆啊
作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾) 2019-01-17 10:55:00
圣火是自身IP可以自己创角色,机战主要还是靠版权QQ
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2019-01-17 10:57:00
专心原创或走BMW银那种模式不知有没有救
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-01-17 11:00:00
专心原创不就机战Z三部曲 版权都快变附属品了
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2019-01-17 11:00:00
或者像女王之刃那种的多做些
作者: ryoma1 (热血小豪) 2019-01-17 11:00:00
作者: D600dust (一世六百尘) 2019-01-17 11:01:00
小品?????? 你知道这款游戏的划时代地位吗
作者: zybaster (小赛) 2019-01-17 11:01:00
应该说近年机战番十部崩九部半，版权为主当然只能情怀
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2019-01-17 11:01:00
我是指OG或魔装机神那种
楼主: wyner (外嫩) 2019-01-17 11:01:00
我看这个尴尬感满点==
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2019-01-17 11:02:00
这就日本国内销量 还有人在那边机战不吃欧美市场才输
作者: alinwang (kaeru) 2019-01-17 11:02:00
原来只看GBA呀...
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:03:00
原创就是没卖好啊 OG向来是最用心的机战 但反应不到销量上
作者: gekisen (阿墨) 2019-01-17 11:04:00
可以摸头 机战怎么比？
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2019-01-17 11:06:00
就算拿GBA的FE来看地图的设计跟战略性也不是小品好吗尤其是后面的关卡 你小品游戏一关不RE要打两个小时腻
作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾) 2019-01-17 11:07:00
OG真得不错,但偏偏版权老机器人真的太强
作者: k1222 2019-01-17 11:09:00
就不是每个人都买og的单阿，有些人看到没UC盖特就直接跳过了
作者: bestadi (ADi) 2019-01-17 11:11:00
交叉原因就机人番少了 只剩老作品能用 一堆没谁就不玩
作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾) 2019-01-17 11:11:00
OG真的很有诚意啊!希望手游DD可以赚钱让家机游戏花XD
作者: hoe1101 (摸摸) 2019-01-17 11:14:00
主角机越来越无言，第三次z之后都很无感
作者: PoGreg (雷格西18) 2019-01-17 11:14:00
偷懒到连粉丝都不买帐就别在牵拖机人式微啦
作者: souen39 (苍炎) 2019-01-17 11:15:00
Z3剧情微妙，而且把前两部打下来的基底给搞爆，再加上战斗演出退步，看看那凄惨的烈焰魔剑(扶额
作者: bestadi (ADi) 2019-01-17 11:16:00
圣火剧情虽老梗 但每次都有新意跳出来 苍晓屠夫与动物园觉醒生小孩 if八王族与和风职业
作者: syu0704 (syu) 2019-01-17 11:16:00
我认为圣火if的剧情简直就是踩到屎一般==
作者: siyaoran (七星) 2019-01-17 11:17:00
机战最雷的就剧情 我情愿玩原创也不希望被机战一直破坏原作
作者: syu0704 (syu) 2019-01-17 11:17:00
可是居然还能比机战好上这么一点==
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:18:00
战斗演出真的是很让人失望 扣除OG不谈 版权机战我反而觉得Z2之后都没有Z2两部优秀...
作者: kurtis0359 (金排球) 2019-01-17 11:20:00
Z3太雷 V有点回温 X普通 T目前看来会偏烂
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:20:00
剧情的话 毕竟要揉在一块肯定只能修改 但是SeedD和鲁鲁修
作者: bestadi (ADi) 2019-01-17 11:21:00
圣火剧情不合理就很多 追求乐趣是角色跳点的S/L感动
作者: kurtis0359 (金排球) 2019-01-17 11:21:00
反而是掌机的UX BX让人惊艳 但也没后续了
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-17 11:21:00
能够与原作的方向不同 还满令人爽快
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用)) 2019-01-17 11:22:00
Z2卡硬件就算了但アリオスの人出现有话题、Z3开始明显的越做越混卖差只是刚好Z系列前两部主角都很有特色、Z3的响少侠………
作者: gn00386614 (EXSA) 2019-01-17 11:26:00
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-01-17 11:29:00
机战就把IP价值榨光了吧 出太频繁了 像是任天堂大乱斗
作者: s51007john (阿巴图) 2019-01-17 11:29:00
机人走下坡了啊 没办法
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-01-17 11:30:00
那些神级IP 如果像机战出这么频繁 IP价值一样会被榨光殒落机战本来赢圣火就赢在IP(含战斗演出)而已 榨光后就没赢了 反观圣火的IP虽然不够力 但靠大乱斗推广+没有滥榨现在就小有知名度了
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 11:32:00
机战很吃参战作品的IP 而圣火从来都是原创
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-01-17 11:32:00
最后再加上机战能新加入的IP题材比以前少很多 就更惨了
作者: alinwang (kaeru) 2019-01-17 11:33:00
原来只看战斗演出呀..就关卡设计而言圣火是量少质精的.
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-01-17 11:34:00
楼上说的也是有可能阿 因为IP魅力不够了 关卡又没很好所以机战殒落的更快 也是感觉合理的推论阿
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 11:35:00
而圣火从乱斗参战+觉醒大卖 开始把IP刷出知名度 加上
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-01-17 11:35:00
对阿 其实我的说法总结的就是 机战IP价值多年来一直慢
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-01-17 11:36:00
慢消退 圣火IP价值多年来不减反升 就黄金交叉了 说到养IP 你还是不得不服任天堂阿
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 11:37:00
机战呢? 就真的是一直消耗各机人番IP 一旦机人不红了就真的只能慢慢往下滑了再来画面演出 机战最早的确好 但正因为你机战就是靠这红的 当画面演出没办法跟上大家预期 那也同样会走下坡
作者: Pocer (就4论4) 2019-01-17 11:43:00
机战演出确实是赢 但我怎么玩还是圣火好玩的多
作者: shadow50427 (影子) 2019-01-17 11:46:00
梦幻模拟战:
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧) 2019-01-17 11:50:00
我本来只玩机战没玩过圣火，因为大乱斗的关系跑去玩圣火了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-01-17 12:02:00
公司影响也很大吧？老任宣传资源还是比眼镜社多很多
作者: MaxGDAM (波多野台妹) 2019-01-17 12:03:00
机战剧本太烂
作者: chewie (北极熊) 2019-01-17 12:03:00
圣火=Waifu
作者: gox1117 (月影秋枫) 2019-01-17 12:07:00
不长进用幻灯片还想要人买单阿
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2019-01-17 12:08:00
莫名其妙的比较
作者: krousxchen (城府很深) 2019-01-17 12:10:00
圣火主要还是靠觉醒翻红，不然苍炎晓女差点要断了这IP机战则是后来机人没有新的热门作，兼用卡省成本的负面循环
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-01-17 12:14:00
可是圣火if跟z3我也说不出哪个剧情比较好
作者: passioncraig (毛怪) 2019-01-17 12:23:00
机战就狂出然后cut in重复用，久了真的挺腻然后又会强迫跑不认识作品的剧情 机人番这几年也不行。老本吃光了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2019-01-17 12:24:00
if本来还有兴趣 但看到主笔跟分三片就....
作者: cheaptool (小太阳) 2019-01-17 12:32:00
if有剧情？？？
作者: D600dust (一世六百尘) 2019-01-17 12:36:00
不用查资料就可以玩但你没作功课就在乱屁是还不能给人嘘喔？？？？？？光是看你用画面或动画祯数来评论大作小品我就直接问一句 你几年级?
作者: zeal63966 2019-01-17 12:47:00
主要还是游戏性圣火在进步，机战原地不动
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-01-17 13:13:00
提游戏性跟榨IP我觉得也是笑笑啦...机战卖点就是爽GAME跟各番机人混和的剧情..只要剧情写得好 战斗有爽感 玩家就会爽了 越复杂的地图跟系统反而每次都是差评以前机人番年年出 机战随便拉参战都是热门作品近年机人番不是粪作就是热门的点不在机人上 而是偶像剧恋爱番、卖腿卖奶番 都是这种作品机战当然越卖越差
作者: nothink0 (烬) 2019-01-17 13:23:00
楼上，如果你是指SSSS的话那个不是机人
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-01-17 13:27:00
钢弹创斗者Try就是卖腿奶番呀（战）
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 13:37:00
问题是战斗的爽感 已经慢慢不足了啊
作者: louis0724 (louis0724) 2019-01-17 14:02:00
机战最大的问题是太粉丝向了吧 一大堆机种.人物 有的认识有的不认识 但机战总是把玩家默认成机器人宅 横空杀出的过场对话 不熟悉的人根本雾煞煞 至少我在旁边看朋友玩了不少代感觉都是这样
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-01-17 15:07:00
机战本来就是粉丝向的东西，批评他太粉丝向根本搞错重点不喜欢机人番的本来也就不会去玩这系列
作者: gohow (我很爱张悬跟猫) 2019-01-17 15:39:00
有点失真
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-01-17 15:46:00
用画面评价~~不行~~
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒) 2019-01-17 15:48:00
人物会变正机器人质感没跟上电影
作者: ringtweety (tark) 2019-01-17 16:18:00
另外 我觉得作品频率也有影响 单看PS4机战好了V跟X 还有今年要出的T 除非最死忠粉 不然也没有必要全都买 也就是你销量势必分散散的 毕竟你没有让消费者觉得看标题就有冲一发去买的必要在今天换成圣火每年出 我想销量迟早也会被磨到谷底所谓的消耗IP价值 指的就是这样 现在游戏除了体育作很难像20年前那样 一年一款大家还买单
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