Re: [问题] 铁血要政治正确怎不让主角团跟月面合作?

楼主: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 12:34:03
※ 引述《pkpkc (小皮)》之铭言:
: 铁血最大的败笔就是为了政治正确
: 把巧克力脑残化,主角团走狗化
不是这样的过程,这问题出在长井龙雪的道德偏好
我认真地思考后,觉得长井还满..不敬业的 = =
一般来说,钢弹的浪漫,除了帅气的机人之外,
还包含让平常被压迫的人,透过神奇机人,有机会改变令人不平的现状
从那些狗屎访谈看起来,长井不只不认同,还故意想嘲讽
我虽说长井不敬业,但他的技术真的是很强。
透过铺陈恶劣环境,让观众很快地了解铁华团的人不反抗只有死,
又营造出“这群人虽然粗鲁,但其实很有原则,且普遍很善良”的形象
把身分地位高库德莉亚带进来,成为 无脑暴力团 + 无力社运家 的组合。
不过巨观一点看,可以想成是 热血不良 + 大小姐 的配对
前25话,让铁华团为自己与大小姐取得丰沛成果,
仿佛在说“只要你愿意反抗,就算身处底层,也有机会争取到属于自己的未来!”
这边我们几乎可以肯定,长井非常理解“大家心目中的理想反抗组织”长啥样。
而且他还弄得超爆干热血。
接续前面的题材,既然要反抗,那下一步肯定是要改变制度了。
所以就让这个平民组成的暴力团,跟激进的青年政务官有合作的机会。
不只这样,长井还些时间铺陈了库江的丑态以及茱丽叶的吃力,
这是“低能富二代被热血不良教训”的超王道剧情。
后来的展开,我想大家也很熟了。莱斯塔尔直接辗爆巧克力和铁华团。
就是长井透过动画在告诉观众:
你们觉得这群人的反抗很热血很浪漫对不对?哇咖哩妈死
但我告诉你们,不按规矩来的下场就是这样!
最后让莱斯塔尔和库德莉亚透过一般政治协商方式,改变火星人的人权水平。
这就是长井心中的“正确的改变方法”
严格说起来,铁华团虽然几个重要战斗人员都战死,
但其实10年左右的时间可以达到这样的改变算是非常快速的。
所以我也不觉得这结局是 bad ending ,毕竟其实很多人都活下来了
只是以钢弹的角度来说,非常不浪漫
长井可能很爽啦,但万代就满衰的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 12:37:00
要全灭也能全灭的很浪漫啊 制作者功力问题
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:38:00
真的是找错人做铁血,怎么会找一个体制至上主义者来制作一部反抗剥削力争上游的作品
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 12:39:00
我说不要浪漫可以啊 可是主角方失败的方法太粪 强制智商降低 万用手枪
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:40:00
反抗体制就是死也可以很好看,那出叫斯巴达克斯
作者: marinetauren   2019-01-14 12:40:00
长井想传达理念无可厚非 但演出方式太脑残了才爆死
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 12:40:00
可以描写出革命失败的悲壮 让观众为他们感到惋惜但铁血这方面完全不行
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:41:00
争取自由最后全灭~但是改变了罗马对奴隶的制度这就是革命失败的悲壮感
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 12:42:00
我的意思说他要写悲剧可以 但是写得好不好才是重点今天给老虚写个全灭钢弹结局搞不好比冈妈好
作者: akun710191 (akun)   2019-01-14 12:43:00
后面的表现手法太拙劣
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 12:43:00
钢弹除了铁血也不是没有全灭结局的作品吧
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:44:00
长井认为的反方,并不让观众这样认为,这是个超级大问题观众并不觉得铁华团是个十恶不赦应该每个都被吊死的团体真的细数的话,长井最推崇的号角干的肮脏事还蛮多件的
作者: kiv9137 (AgN)   2019-01-14 12:49:00
我觉得不合理的地方是莱斯达尔突然就民主了这件事
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2019-01-14 12:49:00
长井的思维与观众背道而驰啊
作者: marinetauren   2019-01-14 12:49:00
连过程都没有直接说民主化了 根本在开玩笑吧
作者: kiv9137 (AgN)   2019-01-14 12:50:00
在前面感觉不出结局民主化的铺陈
作者: marinetauren   2019-01-14 12:50:00
最少也演一下莱斯达尔的心态转换阿
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:50:00
我真的宁愿巧克力的后手是私藏一台MA,然后铁华团转阵营铁华团和号角联手打巧克力MA我起码能当爽片看然后三日月和昭宏跟MA同归于尽主魔只能干你长井,一下说有剑~一下说没剑,主魔最后被长井
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-01-14 12:53:00
我觉得铁华团应该多少要干点极道在做的肮脏事
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:53:00
说的好像是从G钢世界穿越来的一样,徒手撕MA
作者: kasumi999 (San)   2019-01-14 12:53:00
长井有个很大的缺点就是原创动画前密度抓不好,导致常虎头蛇尾,他如果想推体制要有更多铺成才对
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:54:00
我觉得他怕铁华团相关模型的业绩会被冲击到,不敢真的写反主角群,那你就别硬要写这种不上不下的剧情嘛
作者: probsk (红墨水)   2019-01-14 12:55:00
铁华团就是一种不签联络簿被判死刑的感觉
作者: kasumi999 (San)   2019-01-14 12:55:00
人中之龙主角最后的境遇也被人干得要死,但制作人就说黑道不可以有好结局了…只能说别对黑道作品带入感太重
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-01-14 12:56:00
倒不是 跟错人政变被清算很正常
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:57:00
那政变方式太智障了,政变被清算正常,但是那过程无法接受
作者: chiling0107 (美雲粉絲站出來)   2019-01-14 12:57:00
不如像人龙一样开风化岛
作者: iloveu0926   2019-01-14 12:57:00
铁血剧情悲剧老实说不意外 主要是捧卡哩跟蝴蝶妹太夸张 如果是第一季的三明 蝴蝶妹的机体没有全毁也要半残 剧情表现出是无损
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-01-14 12:57:00
只是团长赌下去的理由太合理 反而少了点批判的空间
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 12:57:00
说得很好,而且我觉得莱尔斯塔这老头子并没有真的想杀巧克力男,是巧克力男自己做死
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2019-01-14 12:58:00
想传达的理念无法让观众理解 再加上铺陈的过程极其荒谬 最终演出的结果就像是完全否定了铁华团的存在意义 这让第一季伴随他们至今的观众情何以堪 当然如你所言 万代最倒楣
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-01-14 12:58:00
真的要比的话 我觉得新宿事件还跟铁血蛮相似的
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:58:00
蝴蝶妹那神之一手,这如果是篮球作品我就能接受
作者: kasumi999 (San)   2019-01-14 12:59:00
只要巧克力早点放下好好谈的话他就会捧他不会捧蝴蝶吧
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 12:59:00
不过把钢弹神话给毁掉这最难辞其咎,还是GG吧
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:59:00
问题是这又不是运动作品=_=
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-01-14 12:59:00
只是一样弱势者反抗 新宿事件就有受害者得势后反过来做恶的情节
作者: abububu (大胆刁民)   2019-01-14 13:00:00
主魔真的超嘲讽的
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 13:00:00
高出力光束军刀~没有,高出力射击武器~没有,像托尔吉斯那样的风骚走位~没有,你他妈主魔到底有什么
作者: probsk (红墨水)   2019-01-14 13:02:00
里面可能有传国玉玺吧
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 13:02:00
主魔有荣耀啊(屁)当初看到主魔出来巧克力男在高潮我就觉得不行了
作者: ballby (波比)   2019-01-14 13:07:00
革命失败?人家高桥良辅在1981年的太阳之牙,比铁血收的好太多
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 13:09:00
陈胜吴广的意思吧QQ应该要说下等阶层要用暴力反抗最后都不得善终?
作者: lomorobin (翰)   2019-01-14 13:10:00
长井下了铁华团必须停止成长的指导棋 结果呈现方式是弱智化
作者: ballby (波比)   2019-01-14 13:10:00
这部就是暴力反抗的下场啊:革命军差一部打到机场,结果内部先和地球那边谈好条件变成伪独立,整团傻眼。主角不爽把革命领导带走,变成两边追杀,差点灭团
作者: xsmileman (Incubator)   2019-01-14 13:13:00
被魔剑射死真的智障 至少像白胡子那样吧
作者: ballby (波比)   2019-01-14 13:13:00
最后靠神来一枪结束战争,男主角自爆爱机。
作者: carzyallen   2019-01-14 13:18:00
主魔有传统阿 不然七星会议那群老人一起参战 连地球圈外那场都不用打就结束了光能让那群人保持中立已经很有影响力了
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:21:00
完全可以理解不照体制来这个反讽很合理,但是剧情演出的转折超不合理阿
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-01-14 13:23:00
长颈龙就说他们不会写战争 改参考日本暴力团事件你用黑帮片来看铁血就非常合理了 铁滑团就是大哥旁的小弟大哥则是号角跟巧克力 黑帮片都怎么演的?大哥跑路 小弟旁边跟着护送 突然一声黑枪 小弟肚子喷血倒在地上抖 要大哥幸福别忘了大嫂 然后就死了
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:26:00
我个人认为铁华团的结局没啥问题,重点在巧克力和那根剑整体基本上这部从头到尾我也不觉得铁华团能有啥善终
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-01-14 13:26:00
管你前面小弟屁了多少梦想理想 反正最后就是吃黑枪犬死
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:27:00
只是某些地方的转折硬到根本.... 虽然现实可能更蠢就是不过这也是这部我本来就很不喜欢铁华团还是会帮骂的一点反正钢弹近年来也没啥能看的,随便吧~
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-01-14 13:30:00
当初第一季看到长井冈妈访谈透漏想法 我就很不看好这部了理由跟原po一样 这两家伙太恶劣了 拿钢弹招牌骗着做一部披着战争片的黑道故事 而且还刻意要搞反英雄反高潮摆明跟八成以上的钢弹观众客群对着干
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2019-01-14 13:33:00
我没看过这部,但光看原po这样叙述觉得剧情很棒
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2019-01-14 13:36:00
小胖死了铁华团就不可能善终了 欧格被逼得向前走 但没有人在意欧格的苦恼 三日月? 他就是逼着最紧的
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-01-14 13:37:00
被魔王机打爆就算了 结果被只有三流驾驶才闪不掉的魔剑插爆
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:38:00
其实不要当钢弹看当机人看我觉得不看访谈也能理解他们理念但是第一点:这是钢弹,第二点巧克力降智,第三点神奇魔剑第一点先不论,光二三点就够人骂了吧,第一点只是骂的人更多,毕竟钢弹也算是个IP不过应该很少人像我一样觉得大哥犬死我觉得不意外还有点爽
作者: c96e6386 (emily)   2019-01-14 13:46:00
长井真的很恶烂、当初看到他访谈就想叫他吃大便
作者: worldark (達克貓)   2019-01-14 13:52:00
无脑的守序并不守序
作者: AlianF (左手常驻模式)   2019-01-14 13:55:00
OO全灭也很好看啊 导演问题
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-14 13:56:00
极端守序? 先解释一下主角到底是谁再说
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 14:13:00
老实说小胖的便当是发的最难看的
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:22:00
算了 这ID一讲到铁血就想把锅丢到是钢弹迷不懂欣赏中间那些逻辑混乱 洒狗血都没关系
作者: r6832508 (novel中毒者)   2019-01-14 15:41:00
它有一堆更好的写法把这群人写死,不用英雄化或美化也行,实质的因果报应也不难设计(看过00那个伪天上人三人组妹子死法吗?),然后他选择最烂,逻辑死去的那种。然后你说用这种剧情去嘲讽暴民行为革命? 嘲讽观众? 这个社会乡民跟观众群的观念,原来有偏激到有他出来嘲讽的必要?阿不就道德高点好棒棒。另外,敢接这旧ip ,又想置入制作组自己的价值观,结果用智商下线硬去逼观众吞,真是棒的推广方式呢。啊如果他就觉得自己正确就好,观众不吞又开始贬低角色,他身为作品制作组,根本失职,孤芳自赏大家都很会啊,要你干吗?活该欠骂
作者: clubee (柏拉)   2019-01-14 15:42:00
好不好看不是用说服的 当大多数人觉得收的很瞎 那就是很瞎
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-01-14 15:56:00
这篇用斯巴达克斯来反击长井真是非常好我是认为长井该去重温希腊悲剧获胜莎翁的悲剧。
作者: twpisces (XXX)   2019-01-14 17:16:00
让莱斯塔尔方弄几台钢弹去打爆铁血团都不会 偏要搞啥魔剑 他这作法就是在否定钢弹 问题是大家是来看钢弹的阿
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-01-14 18:46:00
不用牵拖给钢弹拉 你这种屎烂剧情真的拿来演黑道片一样被喷拉

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