Re: [讨论] 哥吉拉噬星者

楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-12 23:14:40
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██████████████总之先来个哥佬射线防雷!██████████████
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※ 引述《mistel (Mistel)》之铭言:
: 其实个人很喜欢第三集........
: 的表达故事观点的部分
: 基多拉跟哥吉拉打架那边实在太烂了
: 个人认为这一个系列在意识观上不亚于EVA、攻壳机动队,整体而言都是想用总览宏观层面
: 去看整个人类的未来以及想像
: 然而,很多剧中人物的失智真的蛮烂的....
: 以下为个人的想法包含剧透
: 防雷
我可以理解其想表达的理念,但我不能接受其过程与结果,
第三集我看见的就是主角的智商最高点是在推理双胞胎哪个才是先哈上自己,
这集其他时间根本就是一直被另外两种外星人牵着鼻子走!
第一集我还能看见主角的坚持,第二集开始出现矛盾,
第三集更是都被人家说中结局才会悲愤成这样,
我不觉得这是失智的满烂的,是几乎根本都在失智才会这么烂。
: 摩斯拉还在蛋里,摩斯拉一直以来在怪兽里被视为人类的守护神
: 在这个系列本传里作为伏斯亚的神被消灭了,只剩颗蛋。
: 其实在整个故事观里,一直就只有一个观点,就是追求极致巅峰的鼎盛文明最后都会遭致怪
: 兽的毁灭
: 而对于怪兽的看法,三派人马分别在1、2、3集表达了三个不同的价值观
其实就只是不同的极端点而已。
: 第一集的叙述方式从憎恨哥吉拉的人类方出发,人类憎恨著怪兽让他们必须远离居住地在宇
: 宙流浪,因此回到地球想用技术与策略击败哥吉拉
: 人类对于怪兽的价值观,是愤怒,是不甘心,是憎恨,是反抗
: 人类的意志、憎恨、不屈与信念,男主角作为他们的英雄,更是集合全人类憎恨的化身,因
: 此才有第三集的结局
最后他竟然带着毕尔萨多科技遗产用艾克希夫宗教式搞献身,
对我来说这无疑是背叛了所有过去相信他而牺牲的人与他自己,
这集他的人类精神大概只在跟双胞胎姊姊造人类的时候。
: 其实不用看前传也能隐隐约约的猜到,哥吉拉与其说是人类的死敌,比较像地球的守护者,
: 所以人类重返地球才会被视为敌人并排除。
: 整个地球认同了哥吉拉,所以演化树才朝着哥吉拉发展,其实对于地球来说,这些人类包含
: 主角才是异端,是该被排除的存在。
: 也就是说,作为观众在观赏这一个系列时请保持中立,因为人类只是其中飘渺的一部份,是
: 那些无数追求极致最终破败的文明之一而已
结果伏斯亚最后还不是继续存在?还是他们就不算文明?
: 第二集是同样被毁灭星球的工业文明,他们对于怪兽的价值观很纯粹,就是不择手段要赢,
: 因此为了打败怪兽,就要奉献自己的生命成为怪兽的一部分
: 而很多版友开喷的点是工业派明明就有机会打爆哥吉拉,为啥不成为怪兽呢?
: 啊...最一开始的目的不是寻求人类的延续方式吗...
: 怎么目的被偷换成制造怪兽了啊...
: 奉献自己成为怪兽,本身就与一开始的目的大相迳庭
这不是目的被偷换,目的根本没变,而是这个过程与手段不是主角认同的理想方式,
这个工业文明毕尔萨多讲述的极端除了不择手段外,
就是过度重视群体利益的前提下会很不尊重个体自由意志,
这种缺乏弹性的强硬手段对于主角与人类当然是很难接受的,
另外如果成为怪兽是当下人类最适合的延续方式这有什么不对?
在地球的伏斯亚不就基因有部分是属于怪兽吗?
况且你因此就自认不是人类的话,那不就代表你身为人类的精神也不过如此而已吗?
: 第三集是意识流最重的一集
: 神派对于怪兽的观点就是,把自己的生命奉献给神,也就是毁灭神派星球的基多拉,神派认
: 为要追求种族的永恒,就是把自己奉献给摧毁自己的怪兽,成为基多拉的一份子即为种族的
: 永恒
: 而神官认为,只要人类继续追逐文明,只要男主继续追求憎恨与杀死哥吉拉的方式,那么时
: 间将把追求文明的人类再次带到基多拉的身边,然后再毁灭一次
: 男主不是问过双胞胎吗?问他们知道什么是憎恨?
: 伏斯拉并没有憎恨的观念,而男主却还是那个英雄,是背负整个人类种族的英雄
: “地狱就在我们脑中”
: 只要英雄继续活着,就会将地狱带给剩下的人类,包含伏斯拉
: 于是男主抱起被奈米侵蚀的前女角,选择与动力秃鹰一起自我灭亡
: 如果你把他视为怪兽片,那你会因为没有激情的怪兽相撕,热血的战斗场景以及犯了中二的
: 神族而感到失望
: 如果把它视为科幻片,那或许你会因为系列对于人类的未来预测感到稍微满足
这个宗教神派文明艾克西夫讲述的极端就是假如结果都是一样的那过程便毫无意义,
最后结果都是被怪兽灭亡的话,那就以把最后如何将所有都交给怪兽成为其意义吧!
想当然这种不愿反抗被注定命运的跳跃逻辑怎么可能会被主角同意,
可是更智障的是主角却在最后带着过去人类(含外星族)仅剩的所有神风特攻哥吉拉,
他这种行为跟干脆奉献给基多拉有什么两样?最后那个愤怒之神更是讽刺...
基多拉可能还会感谢大家盲目的牺牲这真好吃^^
哥吉拉大概是???这三小恼人苍蝇?
他凭什么决定剩下的人类都不该再以同样的方式向怪兽挑战?
他凭什么觉得自己带着所有希望一死,人类这种族就会因此认命?
这从头到尾都被其他人摆弄的智障还自大到觉得这样能断绝仇恨锁链迈向希望的未来?
唉...总之这样所以不管怎样跪舔哥神就对了才是这部最明确的事吧...
我到底看了三小...
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-01-12 23:17:00
超气
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-01-12 23:31:00
第二集的时候就说晴生这家伙是智障了当时还一堆人护航不知道在想什么
作者: yuizero (14)   2019-01-12 23:35:00
因为第二集他思想没问题 有问题的是他第三集的转变同意让奈米机械统治地球打败哥吉拉才奇怪
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-12 23:43:00
不神风特攻哥吉拉才是对自己的背叛哥吉拉跟基多拉本质上是不同的东西 哥吉拉可以说是生态系的顶点 取代人类的东西 但是基多拉不同 他根本不需要生态系虽然一堆人说基多拉很弱不过根本就是犯规般的存在然后主角察觉到只要仇恨继续存在基多拉就会再来
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-12 23:53:00
没有任何根据除了他以外幸存的人类就没有这等仇恨存在,伏斯亚没有,不代表剩下的那些人类没有。另外更不用说万一他的自杀导致了更大的仇恨出现怎么办?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-12 23:56:00
很简单 奈米机械毁掉之后在那些人类有生之年都没有机会反击 有仇恨又怎样?
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-12 23:56:00
很多人很重视主角,难说他这样带科技遗产找死不会出大事。所以凭什么他决定这些人类应该怎么活?反螺旋族还螺旋王?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-12 23:57:00
重要的是主角必须死 基多拉盯上他了 优子必须死 以防止再提取出奈米机械
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-12 23:59:00
结果你这两点不就被那两族说中,这样人类精神是指要认命?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:00:00
人类怎么活没变啊 还是你觉得加入科技之后人类的生活一定会变好 你的思想跟深入原始部落硬要用现代科技改变他们让他接受现代人的的价值观这种傲慢没有分别
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 00:02:00
我从没说会变好,但有些人并不想继续原始生活不是吗?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:03:00
跟基多拉再临比起来没科技算不得什么
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 00:03:00
你擅自觉得我想法就是以科技改变原始才是傲慢到没看清楚,
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:04:00
科技才是产生哥吉拉的东西
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 00:04:00
你的说法更像是那毕尔萨多结果相对好,过程无所谓一样。保持原始也不会摆脱哥吉拉会继续存在威胁人类这个事实,不然伏斯亚的神不会留个蛋下来,你我都知道摩斯拉做啥的。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:06:00
魔斯拉几万年也干不了什么
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 00:07:00
难说,对哥吉拉胜率最高的大概就是这只腹黑蛾。不过腹黑蛾这集就是黑的也是很好笑XDDDDD
作者: Luciferous (乃木坂真夏)   2019-01-13 00:22:00
在哥吉拉历代电影里,摩斯拉是唯一可以赢过哥吉拉的
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 00:25:00
我并不是在说人定胜天,但搞画地自限绝对不是人类精神。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:34:00
只能回你这张图 https://i.imgur.com/uoqntEh.jpg
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 00:36:00
那我也只能说因此否定人类的人类根本不值得自认是人类啦~英雄之所以是英雄正是其牺牲成就奇蹟的我全都要才是英雄,大多数人顶多只能做到对等交换,贪婪正是人类英雄的特质,火车难题你会选边,英雄则是贪婪到他妈的谁要选我全都救!
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 00:58:00
那只是愚蠢
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 00:59:00
天才跟疯子一线之隔,有时候就是那个蠢是关键。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:09:00
天才、疯子及英雄各有其定义 但不管如何都不超出人类对其期待的框架 但是面对从人类诞生之时就开始观察人类的艾克西夫人 你只要没有跳脱人类的框架就只能受其利用他比你了解英雄一词 甚至还会英雄作成
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:14:00
很简单,既然艾克希夫人真这么厉害,怎么这次没有大成功?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:14:00
你怎么知道没有成功?
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:15:00
因为人类就是这么的莫名其妙。所以这次有说服主角成为基多拉的一员了吗?我看错部了吗?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:16:00
对于艾克西夫人而言 成功即是达成目的 时间经过多久对他们来说不重要照你的走向 主角不特攻 后续就跟他预料的一样
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:19:00
那在你看来艾克希夫人达成了什么目的?自身回归基多拉外。那我也可以说主角会搞特攻是不是也是在他们的掌握之中?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:20:00
那是 不可能的
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:20:00
你怎么知道那是不可能的?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:23:00
艾克西夫布了这么久的局 宇宙船上那人说的绕远路 为何绕远路? 把这些结合在一起看
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:24:00
在我看来哥吉拉成为愤怒之神以艾克希夫来说根本小成功了XD如果怪兽至终都会成为这种存在,那最后跟他们有何异呢?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:25:00
愤怒之神是晴生 你连这个都看不懂 讲下去好像没什么意义
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:28:00
靠北打错= =我的意思是怪兽都会造成这种宗教产生那你说艾克希夫人都这么神算,那这结果跟他们有何异?为什么你就会觉得这也在艾克希夫掌握中是不可能的?他们不就是造就英雄的高手吗?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:32:00
艾克西夫人不会觉得哥吉拉是神 他们对神的定义是必须永恒 哥吉拉只不过是强 基多拉则是高次元生物 高次元生物的证据是其周遭时空次序是混乱的 对这种生物来说时间没有意义
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:35:00
所以你的意思是对王与英雄的崇拜本质上跟对神有差别是吗?但这比起神,更不能保证不会有人挑战王或英雄的权威了吧?这样不会再度演变成对抗怪兽而导致基多拉趁机再临吗?
作者: mekiael (台湾加油)   2019-01-13 01:41:00
这剧从第二集开始主角的智商就死去了,连带影响到其他人看起来也跟智障差不多
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:41:00
既然时间这么没意义,而且晴生这样也不能完全避免这条路,那为什么会不可能还仍然在艾克希夫的掌握之中?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:43:00
照理来说 英雄、愤怒只是召唤基多拉的条件之一而已但是即使召唤出基多拉依照后面的表现梅德菲斯仍未视晴生为无用之人亦未将他排除 而这与后续特攻后死掉产生效果有所落差 他的特攻应该是梅德菲斯不乐见的
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:46:00
不乐见那代表这可能性是早被预见的吧?毕竟他们科技根本就
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:47:00
就你说的 不符合人性 跳脱人性框架
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:48:00
是比毕尔萨多还要极端的顶点,晴生活着没有其他更能摧毁艾
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:49:00
只有跳脱人性框架才能对人性洞悉透彻的艾克希夫产生意外的效果
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:49:00
克希夫的可能吗?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:50:00
没有吧 毕鲁萨鲁多自己还不是被怪兽毁灭
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:51:00
乐观点与包含我的主观就是希望主角能找到以外的方式解决。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:51:00
搞不好他家那只还比哥吉拉强 你怎么知道科技不会孕育更强的怪兽 奈米金属打倒哥吉拉后如果失控也是不亚于哥吉拉的威胁
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:54:00
我有说过没认为科技必定更好,但舍弃所有反而更称人之意,我是觉得如果设计了晴生只能选择坚持或死亡的话,那对于艾克希夫这种已经算计很久的来说根本就是他不怕你挑哪条啊QQ只是这是没有大成功,不代表没孕育了下一次大成功之路...
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 01:57:00
你才发现?艾克西夫本来就是来乱的 他们才是在用特攻
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 01:57:00
这就我觉得晴生这样不能解决而且还是一样被人摆布的理由。所以我才说这次真的没大成功,但不代表不仍在其掌握之中。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 02:02:00
这个本来就不可能真正解决 就跟哥吉拉解决不掉一样不过哥吉拉的威胁比起基多拉小得多 伏斯亚几万年还不是在活
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 02:04:00
神视角来看伏斯亚还活着其实就已经是个大问题了= =...说错,我的意思是指摩斯拉。
作者: ruo01332000 (EDGE)   2019-01-13 02:04:00
我并不是现在才发现 而是有奈米机器之后跟哥吉拉的冲突会变得很快冲突=愤怒=仇恨=造出新的英雄=基多拉再临
楼主: pp1877 (低调之神)   2019-01-13 02:07:00
我也不是现在才发现啊?因为你说不可能我才说这不合理啊XD艾克希夫只是这次没大成功,更不代表不可能没在其掌握...整个就是很刻意的民族,所以催使晴生英雄演变宗教象征也许就根本出自于其之手,搞不好伏斯亚族已经有人被...失败为成功之母,可是艾克希夫人还不怕失败这外挂啊干XD
作者: peiheng (哲学)   2019-01-13 03:29:00
看似给了三个选项的冲突来探讨,但是两个外星人选项都变成放弃思考(拖依给机器/给神),所以主角才是对的伏斯亚的思想最后才冒出来跟你说前面三个都是错的我们才是正解。这种问题其实也没有所谓终极答案,但是你为了推一个答案直接用剧情去强推...观赏体验就很不好就算把哥斯拉当成天灾来看,人类也不会放弃对抗天灾的当然正常人也不会狂妄到想一步登天征服所有天灾但是随着技术进步慢慢克服灾害的损失也是能做到的物种的本能毕竟是延续和扩张,就算没有奈米机器总有一天新的人类还是会成长到需要对抗哥斯拉的程度

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