Re: [讨论] 悲剧 = 深度???

楼主: ntupeter (ntu dove)   2018-12-29 01:08:40
※ 引述《r12121313 (咪西)》之铭言:
: 是这样的 最近看完某作品
: 这作品本质就是个爽作 我也就爽爽的看
: 但最后作者不知哪跟筋不对 竟然给我来个悲剧结尾???
: 男主被困在永生轮回空间空间 需要长时间才能脱离
: 女主(? 等不下去自我封印记忆回到过去与年少男主重新结缘
: 两者时空永隔 要不是后面有类似救赎的后记 这作者肯定被我黑单
: 啊 是有没有这么需要用悲剧来提升自己作品的深度和层次啦
: 爽作就好好的爽作到尾不行哦
: 整部作品也不会因为悲剧结尾就显得不是爽作一样
: 这样只会让读者错乱觉得不伦不类不是吗
: 想看爽作的没看到 想看悲剧的也不会来看
: 这就好像我今天吃大麦克吃得很爽 最后一口咬下去
: 啊~这滑嫩的口感 入口即化 油而不腻 咸中带甜
: 层次分明的肉被牙齿轻轻划开 一阵八角的苦香溢满整个嘴巴
: 情不自禁一阵长啸 好!太好吃了~~~
: 屁咧!!!
: 我是来吃纯牛肉大麦克不是来吃中西合并刈包的好嘛
: 你没事在汉堡最后面塞一块东坡肉搞毛腻
: 要不要里面顺便放点猪瘟啊
: 我不否认适当的悲剧可以让作品更有戏剧性
: 但不要给我用来强行收尾啊 而且还是爽作的收尾
: 前面已经被评价爽作了 一个悲剧收尾也改变不了整个作品的形象
: 所以到底是为啥大多数人会认知悲剧可以提升作品深度 还是这是我的误解(躺
: 以前有某个作者这样搞 我就永远黑单了 在也不看他的作品
: 就是 杉井光 他的剑之王女与烙印之子
: 男女主在永远轮回间活下去 无限重新邂逅的瞬间
: 你他O的不要自以为凄美啊 就只是个没有救赎的悲剧好嘛
: 根本是八角放整锅炖到烂掉 放进嘴内还会苦到胃酸逆流咧
: 不要给我偷塞在汉堡的后面啊啊啊
: 最后 给前2位猜中我刚看完的是哪作品的 税后500P
以下有舰娘/钢炼/四月/F/Z/小圆微雷
我个人认为,悲剧有三个层次。
第一个层次,就是死惹了,什么都没有。
像是舰娘第三话那个如月的,完全不知道在死三小的,就是第一个层次。
有些作品会有这种毛病,认为只要来个死人,就能有什么“悲壮感”阿云云三小的,其实从来不是这么回事。
第二个层次,至少有良作等级以上,甚至足以被很多人称之为神作,大略上来说,又有两种阐述方式。
第一种,故事本身够震撼,或是对推进剧情有相当的效果,像是钢炼的“大哥哥”就是典型的代表。我知道钢炼常常被称为是神作,少年漫的桂冠,不过如果今天有人问“钢炼为什么是神作?”我想大部分的人应该不会回答“大哥哥”吧?另外在剧情的推进上,不能否认的是休斯之死其实占有比较重要的意义。
第二种就开始带有些大家爱讲的“悲壮感”的味道了。像是四月中的小薰,到了结尾处大家才意识到,原来这是“将死之人”在已知“既定结局”的情况下,“仍然不顾一切往前冲”的举动,这种感觉,才是所谓的“悲壮感”。
F/Z也是这类作品的典型,跟前面不太一样的是,前面的叙事是慢慢地让你意识的小薰的状况,渐渐的身体开始不妙的时候,读者会有一种“凌迟感”,而后面是只要对Fate稍有了解,大概就知道谁准备掰掰了,读者就成了上帝视角,可以细细品味一个角色在“掰掰”之前的困兽之斗、或是无知所造成的悲剧等。
这类的作品,带给我们的是“郁”或者是“惆怅感”。
对很多人的印象而言,这就是悲剧的特色,悲剧所要带给我们的,然而这是悲剧的顶点吗?还不够。
我个人所知有限,认为最接近第三层次的作品,就是小圆这种。
在送了三个便当之后,小圆带给我们的是一个由神所架构的新世界。
这个时候,你会发现小圆带给我们的不是忧郁或惆怅,而是是一种“超脱感、舒畅感、重生感,带有些愉悦感、爽感,甚至快感。”(这种快感跟龙之介那种变态的喜好、时臣或是School Days渣诚被刺死的大快人心感、或是言峰绮礼那种愉悦,中间加个星号的快感都不太一样)
这就是最高层次的“悲剧”所带来的感觉,在美学上这被称为“悲剧的喜感”
当然,小圆是架空世界,如果第三层次的悲剧,能够“关照或反映现实世界”,那就会成为人类文化史上的“永恒经典”。
比如古希腊三大悲剧作家,或是莎士比亚的四大悲剧等。
喔对了原文的推文有提到罗密欧与茱丽叶没啥内容,的确,这确实是莎士比亚最广为人知的悲剧之一,却不是莎翁的四大悲剧之一,莎翁四大悲剧是“奥赛罗、李尔王、哈姆雷特与马克白”
#1QRsx1sr (C_Chat)文末附上敝人之前谈的,古希腊三大悲剧作家之一,欧里庇得斯的代表作“美狄亚”。
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2018-12-29 01:10:00
你可以看看少女终末旅行
作者: herikocat (巴猫兔)   2018-12-29 01:23:00
小圆看完真的有种舒畅感
作者: a204a218 (Hank)   2018-12-29 01:41:00
小圆虽然不太能算是GE,但是看完了反而会有种释怀的感觉
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-12-29 01:42:00
可是虚渊不是说他做完整个人陷入谷底
作者: understar (小P)   2018-12-29 01:43:00
小圆要是没有311是不是有机会作得更惨烈?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-29 01:44:00
大家还记得罪恶王冠吗? 我不认为动画有深度拉XD尤其后半短 你老师咧
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2018-12-29 01:58:00
小圆最后给人感觉不悲剧 反而是有个新的希望 看完会整个激动
作者: aegisWIsL (多多走路)   2018-12-29 02:14:00
小圆后续作品没看 但我觉得没有魔女也只是表面上而已实际上依旧是为了QB而战斗 不过换种形式而已
作者: j27910681 (琥珀)   2018-12-29 02:23:00
少女终末旅行也是我想你的意思就是悲剧的最高境界必须是要有涅槃重生的感觉是吗
作者: bitcch (必可取)   2018-12-29 04:53:00
这篇分析的很好 死有重如学姊 轻如如月
作者: Seikan (星函)   2018-12-29 07:30:00
小圆那与其说是悲剧 不如说是突破了悲喜的框架 是超越之作
作者: herikocat (巴猫兔)   2018-12-29 07:33:00
不过小圆的结局称不上悲剧吧
作者: darkcurrent (/人。。人\)   2018-12-29 07:37:00
推小圆

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com