Re: [闲聊] 希特勒是不是跟英雄只有一线之隔?

楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-12-25 21:21:43
我觉得这一串历史上的误解太多,"历史是胜利者写的"可是你连胜利者写的历史
都没看在那边乱扯我就觉得一堆人根本来乱的。
1.反犹是当时欧洲共识
共个屁..如果是欧洲共识的话早在一战以前法国德雷弗斯事件就不会平反了,当时对
欧洲人犹太人最多就是不喜欢,其中不喜欢的人最多就占个4成左右(不论讨厌的程度)
所以反犹才会有争议,如果真的是共识的话那根本不会有什么争议了好吗....
而且绝大多数不喜欢犹太人的欧洲人最多也就是停留在内心或情感上的不想往来而已,
你要说把犹太人全部都强制迁移对很多人来讲就已经过激了,更别说之后的大屠杀。
在一开始的纳粹宣传其实只有集中犹太人然后在各国建犹太社区让犹太人搬进去而已
,这对欧洲人来说还是能勉强接受,结果没多久就变成要集中到波兰住,这就已经让很
多占领国的官员开始反抗了(像法国内比较被动的合作者就不喜欢迁移法国犹太人去国外
),更别说迁去马达加斯加,所以最后灭绝营逐渐被发现后消息传回各国内其实大多数人
都是很错愕跟反感的,很多幸存者回到本国内后痛骂当时的官员害死他们,官员也只能
说自己真的不清楚他们会被送去屠杀。
而且说难听点,早期法西斯的反犹色彩根本就没这么强烈,反犹就是纳粹一来要杀犹太人
拿钱,二来要画一个靶让国民去恨、去发泄自己负面的情感而已,今天犹太人死光了,
下一个是斯拉夫 是穆斯林 是亚州人甚至同事雅利安人种的不同国民都有可能,同样是
法西斯主义的葡萄牙就根本不反犹,当时犹太人协会还从巴黎搬到葡萄牙协助各国逃难
的犹太人从葡萄牙逃到英美。
2.纳粹是大家支持上台的民主政府
答案是不是,纳粹选得最好的一次是成为国会最大党,但得票率根本连四成都没,在一
个民主国家这种情形很常见,解决的方法就是修正自己过激的政策往中间靠拢,联合
意识形态相近的政党共组联合政府,结果小胡子神了,组个屁,国会纵火案直接用冲锋
队这种私人武装开始清算反对党(主要是共产党),你把那些左派政党镇压光,然后又秀了
一把肌肉给传统右派政党看,兴登堡又挂了,整个国会谁敢跟你说不?之后德国就在也
没有选举了,所以他根本就是军事政变而不是民主选举上台好吗...
而且讽刺的是他独裁后就开始清算帮他上台的冲锋队,自己改组一个完全效忠自己的部队
,就是后来知名的党卫军。
3.成王败寇
差多了,历史上打输后一样被他人敬重、纪念的人比比皆是,兴登堡一样是败军之将
,而且兴登堡战争后期根本就是肥宅+老番颠XD 别人一样是国家民族英雄,别的国家
也不会说什么,偏偏就是小胡子你跟纳粹党被各国清算一定有原因好吗..
希特勒靠纳粹上台后一开始其他国家最多也就是不信任、不喜欢,但还是认为你是个
可沟通合作的现代民主政府,结果国会纵火案跟水晶之夜后大家才开始警觉,反感开始
升高,但除了少数人外也没多少人真的觉得纳粹是个恶劣到骨子里的政权,所以什么进
军莱茵河跟苏台德索求老实说听起来都像是个重建民族国家的过程而已,结果希特勒
自己膨胀觉得不可一世进军捷克,这时候其他国家才发现纳粹根本就不是当时宣传的
"保守" "爱国 只要建立民族国家" 的那样子,所以之后对波兰希特勒一开始的要求
只是要盖一条高速公路连结领土而已(还有但泽回德国,但保持国际自由港的地位),
听起来很合理? 和平主义? 但在你吞了捷克后谁还相信你,当然就一发不可收拾了。
所以讲什么讨好苏联美国都假的,重点是慕尼黑协定一撕毁大家就看穿你的野心在哪
,世界大战也就是必然。
至于种族主义前面就讲过了,在灭绝营被发现前小胡子说不定还不会这么黑,一被发
现种族屠杀根本就黑到底,而且亚利安帝国说得很好听,事实上欧洲还不是分各国人种
,就连次高阶的法国雅利安人在德苏战争后的下场一样是强征去德国劳动到死,连法国
的法西斯主义者都不爽说原本他们只是想建立一个法西斯主义者的欧洲,结果现在变成
一个德国人的欧洲。
所以说什么跟英雄是一线之隔,差多了,把希特勒跟那些人比真是污辱那些人。
然后说什么同盟国跟苏联都没检讨,拜托去念点书,或是有个东西叫估狗很好用,
早就讨论检讨到烂了好吗,好险今天是同盟国胜利,所有的资料才会可受公评,就连一堆
连资料都没看的人都能大放厥词说"同盟国都不检讨",就是同盟国胜利所带来的言论自由
的可贵。
补充一下拿破仑:
拿破仑称帝这件是是真得还好,当时法国人对共和制已经完全死心了,没人想到大革命后
这些上台的公民同胞杀得比那些贵族跟国王还凶。
另一方面,拿破仑实际上还是个立宪君主,那本宪法就是大革命宪法,里面阐述的就是
现在民族国家跟人权自由的一些概念,所以除了少数共和派外对于他称帝反感的真的不多

拿破仑真的有争议的远不是称帝,而是安插自己亲戚去各国当国王,这之后也引发了西
班牙战争;除此之外还有少数几则对言论自由的控管(不过不多,毕竟他也没空去管
谁在讲啥,他称帝后几乎都在打仗) 这两件事给他的形象影响比称帝大多了。
而且他的上台是经过议会,更别说他的下台也是经过议会的XD 滑铁卢打输后他可没叫
达武去镇压巴黎市民或议会,也没有什么种族主义(他的禁卫军还有马穆穆斯林骑兵)
这世界上很多事情是有原因的,很多事自己想想为什么一样是打败,拿破仑被放在荣军
院,英国皇太子还去下跪,结果希特勒臭成这样;同样是打赢,邱吉尔还能拍电影(虽然
我个人觉得他的帝国主义跟殖民主义思想强烈到不敢恭维就是,而且他内政超烂XD)
,而史达林死后没多久就被批判到爆,还是被自己同党同志批评。
很多事都有原因跟逻辑,不是用几个看起来很中二很潮的句子像是"历史是胜利者写得"
就能草草带过好吗?
作者: AN94 (AN94)   2018-12-25 21:25:00
一个重点是拿破仑基本都是在打自卫战 都是反法同盟自己来讨战的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-12-25 21:27:00
第二点 后来有统计如果包括外围组织真的有四成以上纯纳粹党没有 但若加上泛纳粹的外围政党加起来有
作者: ak47123121 (小忍)   2018-12-25 21:28:00
拿破仑和希特勒的共同点只有一个,都败给了俄罗斯....
作者: Archi821 (Archi)   2018-12-25 21:32:00
败给了寒冬吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-12-25 21:34:00
即使没有寒冬 德国也打不赢苏联
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-12-25 21:34:00
拿破仑是初心者,希特勒记取了教训,计画寒冬前完事
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-12-25 21:35:00
苏联的数学 200-100=1000
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-12-25 21:35:00
然后苏联也记取了教训,撑到寒冬到来...
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-12-25 21:36:00
苏军后来战力其实很强 德军对苏军评价很高 奥托就觉得苏军比美军难打
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-12-25 21:37:00
因为苏军血条超厚 你打掉100万 他还有200万跟你打
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2018-12-25 21:37:00
一堆中二觉得希特勒的种族主义好屌好厉害 结果自己在他眼中也不过是黄猴子
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-12-25 21:38:00
德军前线军官都不能理解为什么几10个苏军可以死守一个谷仓守快一个礼拜到全员战死
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-12-25 21:39:00
1942年的夏季攻势就算德军获胜 德军的防线苏军也轻而易举攻破 就是泛轴心国军无法有充足军队防守
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~)   2018-12-25 21:43:00
好专业@@
作者: papertim (吃纸小鹿)   2018-12-25 21:51:00
苏联强在不要命,而且拉到后面有地利(地大)和天气优势而且守军只要不是第一时间崩溃,都有守家的气势,军心会比远征的进攻方好,越是久战越明显
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-12-25 22:01:00
历史是胜利者写的就吵不赢的时候丢的话阿
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:01:00
拿破仑遗体运送回法国的时候,可是全法国人民列队欢迎,他的姪子还靠他的名号当上皇帝;反观希特勒,今天在德国名声臭到哪怕只是摆个纳粹手势就会被抓
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:02:00
然后德国甚至连在电玩里出现纳粹标志都要管,是最近才解禁
作者: busman214   2018-12-25 22:03:00
同意 有些人连历史课都没好好上过还好意思说啥历史是胜利者写的…
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:04:00
现代的历史已经比以前客观很多了,最近还流行翻案,如果希特勒真这么好早就翻案了
作者: Akaria   2018-12-25 22:06:00
希特勒这么近代的人物,要翻案早就翻案了其实看德国对待战俘的方法,苏军抵抗力高很正常XD
作者: endlesschaos (米糕)   2018-12-25 22:08:00
就只是为翻案而翻案啊 以为自己有多酷炫多与众不同
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:09:00
我记得当初乌克兰还很欢迎德军,毕竟被苏联弄个大饥荒,结果没多久之后就开始痛恨德军
作者: zball (QQ)   2018-12-25 22:09:00
基本上会支持纳粹者 几乎都有以下两点特征 : 1.历史根本没啥读过 2. 厌恶现况却又无力解决 开始对过往失败者投射寄托
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:10:00
日本再坏起码还有被东南亚当解放者过像李光耀我记得就还满喜欢日军
作者: zball (QQ)   2018-12-25 22:11:00
幻想今天是另一批人上来一切都会不同 纯粹反而反而已 如果今天纳粹是胜利者 那些人就会开始同情英国为邱吉尔张伯伦翻
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-12-25 22:13:00
如果今天纳粹是胜利者 这种鲁蛇根本没可能在网络上嘴砲
作者: zball (QQ)   2018-12-25 22:13:00
案那些失败者 欧洲一堆纳粹主义者年轻人都是这样 纯粹只是
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-12-25 22:13:00
德军在东线处理反抗军就是屠半个村落 在法比荷不敢 不过随着战争情势越来越糟 在西线一样开始不少报复性屠村
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:14:00
纳粹统治的话,这个版也不会存在了,毕竟ACG在这种极右保守政党眼里就是伤风败俗
作者: zball (QQ)   2018-12-25 22:14:00
只是找非主流当他们的心灵寄托罢了 纳粹怎么样其实并不重要
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:15:00
如果纳粹胜利,日本维持军国主义,也不会有现在蓬勃的ACG了
作者: a92109210 (yayao)   2018-12-25 22:15:00
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2018-12-25 22:38:00
纳粹世界线可以看高堡奇人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-12-25 22:41:00
还有德军总部
作者: feedback (positive)   2018-12-25 22:44:00
作者: linkin8288 (Teemo放香菇)   2018-12-25 22:45:00
好文推
作者: Cyjustin (justin)   2018-12-25 22:46:00
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯)   2018-12-25 22:46:00
推,看到一堆人鬼扯胜利者写的都是假的看到桂兰葩火
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-12-25 22:47:00
不错 推
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-12-25 22:50:00
历史探讨没这么简单,崇拜纳粹的台湾人大多是靠自己想像的纳粹在崇拜。
作者: hardyuse (Liu)   2018-12-25 22:50:00
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-12-25 22:59:00
作者: siyaoran (七星)   2018-12-25 23:25:00
超呛 我喜欢
作者: nakomone (nakomone)   2018-12-25 23:30:00
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2018-12-26 00:41:00
作者: canhong   2018-12-26 00:45:00
一堆人真的都在鬼扯,根本为反而反
作者: salkuo   2018-12-26 01:11:00
推 一堆半瓶水响叮当的是以为历史是幻想小说?平行世界?还是阴谋论看太多阿 跟现实世界分不清楚囉wwww
作者: hcgcgh911399   2018-12-26 01:52:00
崇拜纳粹的真该送去毒气室体验一下恐怖
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-12-26 02:28:00

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