Re: [闲聊] 关羽是不是也是Boss级的存在?
楼主: ez910115 (ez910115) 2018-12-22 21:25:53
对刘备来说也是BOSS级的存在
不知道有多少人没发现，刘备集团最雷的队友
却是最拜把的忠心义兄弟+儿子
老3丢了徐州
老2丢了荆州
最后儿子丢了益州
刘备一定含泪九泉啊
(哪有这么多洲一直赔掉的..
理论上关张应该是要被嘘爆的才是..
不知道有多少人没发现，刘备集团最雷的队友
却是最拜把的忠心义兄弟+儿子
老3丢了徐州
老2丢了荆州
最后儿子丢了益州
刘备一定含泪九泉啊
(哪有这么多洲一直赔掉的..
理论上关张应该是要被嘘爆的才是..
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:28:00
敌人也是精锐尽三要干翻他兄弟啊
作者: Tads 2018-12-22 21:28:00
老二的情况谁来都守不住吧
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:28:00
尽出
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-12-22 21:28:00
大耳自己也有丢了徐州的纪录啊，果然是兄弟（x
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:28:00
这不是闹著玩的
作者: finaloltry 2018-12-22 21:28:00
没抽到关张 我看刘备一辈子都开不了局的
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-12-22 21:29:00
对面都组明星队，真的输得不冤
作者: Tads 2018-12-22 21:29:00
老三算被阴的吧?
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:29:00
三爷自己搞到丹阳兵譁变怪不得别人二爷那个是超豪华便当了没啥好讲的
作者: gaym19 (best689tw) 2018-12-22 21:30:00
老二的情况不管谁去都会爆炸啦
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:32:00
孔明再怎么整顿也只能调十万兵 刘备一战就败掉四万 他自己也难辞其咎
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-12-22 21:34:00
儿子的时候也已经蜀中无大将，遇到晋的新生代只能挨打
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:35:00
二哥是自己就看不起孙权 没设想孙权会闹他就贸然攻曹二哥难辞其咎 刘备夷陵也是因此不得不打 就算刘备不想打也得打 因为他的核心军队是荆州军 核心将领也都荆州人
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 21:38:00
隆中对核心就是荆州益州两路并进 一定跟东吴有牴触
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 21:38:00
关张的死法其实是显示了两个人个性上的缺陷，张飞治军脾
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-12-22 21:38:00
刘备输夷陵蜀国没直接被魏吴联手并掉已经算偷笑了，虽然以吴国的性质他们要打进蜀地太难了
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:38:00
不是说不能伐吴讨回荆州啊 就算打输也有很多种 偏偏刘备就要来个兵败如山倒
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 21:39:00
气大，容易让基层不符，关羽轻视多数同袍和敌人导致得罪傅世仁糜芳，轻易叛变，而且败走麦城时还找不到援军
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 21:40:00
就算关羽不守荆州 东吴一定会打回荆州 关羽只是隆中对替死鬼
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:41:00
被陆逊打的兵败如山倒也不冤了啦，他还得放火烧自己家
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:41:00
一直以来 他听孔明的 总是成功 不听他的 就是失败 他该知道孔明不赞成伐吴是对的
作者: yao7174 (普通的变态) 2018-12-22 21:42:00
二哥那个就算玩是三国无双 敌人也是ALL STAR等级的耶一堆无双武将
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:43:00
不过关羽我觉得只能说他政治和太过骄傲 但能打到威震华夏 曹操都认真考虑要迁都一下烙跑 不否认他超级能打 但有仅止于此 要关羽守荆州显然放错位置
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:43:00
刘备要是一直听孔明的，大概早就被曹操在荆州给宰了
楼主: ez910115 (ez910115) 2018-12-22 21:43:00
孔明当时对伐吴立场似反不反的，谁知道在想什么
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:44:00
刘备虽然输了 但吴也是惨胜 他们击退刘备的代价是放火烧自己全家
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:44:00
孔明自己就荆州派系的，不敢大声讲话
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:44:00
我是不知道为什么会有在荆州就被曹操宰的结论啦
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:45:00
应该是指继承刘表吧？
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:45:00
刘备不是刘琮 就这样
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 21:46:00
隆中对核心就是具有荆州益州阿 反对伐东吴不就自打嘴吧
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:46:00
你觉得当时那些荆州氏族会听刘备的吗
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 21:47:00
关羽的下场就是告诉我们，国际政治的素养不够的将领去当一方主帅是有风险的
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:48:00
可是刘备当时能派去管荆州的也只有二爷了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:48:00
核心是保有荆州 但是你网内互打更不可能实现抗曹说不定孔明是这样想 简单说你叫那个关羽不要自己跑去打曹就没事了
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:49:00
刘备自己也有责任，湘水之盟弄的那么僵
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 21:50:00
诸葛亮去益州增援后能镇守荆州的只有二爷啊,没其他选择
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 21:50:00
刘备毕竟是流浪几十年的势力，短时间吃下荆益这么大块地
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:50:00
套一句可乐怪的话：孙刘两边都没对盟约放在心上
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 21:50:00
荆州火药库谁去当都不会有啥好事 在更之前就吵过三次
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 21:50:00
有点像是暴发户，因此没有足够的人才和地方根基
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:50:00
最后结果就只有两个一起炸，北方发大财而已
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 21:51:00
二爷也不是对东吴没戒心,看那跟东吴内斗后的湘水之盟...
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 21:51:00
还是四次 还延伸出借荆州这国际罗生门XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:51:00
不过如果孔明可以早知道吴国可以无耻到 他过世 吴国打永安 钟会带数十万人认真要灭蜀 吴国还在打永安 我觉得孔明就不会说出连吴抗曹这种鬼话我觉得二哥不是对吴国没戒心 他是根本看不起孙权
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 21:52:00
二爷也对东吴做够防备了，就是被南北明星串连一起打加上糜芳叛变这个千古悬案
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 21:53:00
连吴抗曹是时势所趋的最佳解，另外东吴末期也是蠢
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 21:53:00
东吴大族们就只顾自己部曲家族眼前利益啊,会短视近利正常
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:54:00
他如果真的对吴有防备 就不会轻率做出我要打曹这个举动 单独荆州不可能有能承受两面作战的能力 而且大半荆州军和将领还被刘备带去蜀地
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 21:54:00
东吴老早就视荆州是生存要地吵了好几回 只是替死鬼是关羽
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 21:54:00
结果晋朝统一三国后东吴士族一派的地位最低...
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 21:54:00
没办法，后面几个君主不像孙权有政治手腕会应付世族而且孙曹两家都不得足够的世族支持，还是被司马家搞过去
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 21:56:00
抱歉 我学识尚浅 所以查了三国志一些可能跟孔明建议刘备取荆州的内容 不过 无所得 不知会在哪个传里出现希望指点一下
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:56:00
不过也因为吴无耻成这样 之后晋灭吴的时候 蜀旧部根本打的超级用力 昔日北伐魏大概都没那么拼
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 21:56:00
呃,孙权应付世族的政治手腕不就是搞死对方吗?看那个陆逊...
作者: Giroro813 (高桥凉面) 2018-12-22 21:57:00
雷三小？干没有关张刘备还在卖草鞋好吗
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2018-12-22 21:58:00
刘备不可能不打 他不打 就会丧失人心
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 21:59:00
干我才看到商鞅被腰斩耶
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 21:59:00
就孔明求职面试的隆中对不是吗?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:00:00
应该说只有孙权有能力干，后面几个都忙着内斗
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:00:00
二爷北伐肯定是刘备授意的,要以另一方向牵制打击曹操
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:01:00
我觉得刘备可能只是希望稍微牵制曹军，毕竟当时刘备刚稳
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:01:00
那也符合诸葛亮说的以益州跟荆州两路北伐收复中原的蓝图
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:02:00
住益州，实力上不可能两线全力作战，除非刘备没想到这点
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:02:00
没错啊,北伐牵制曹军多争取时间让益州可以稳定下来
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:03:00
火攻只是前戏，蜀军几乎都是踩踏和被斩首，哪来的烧自己全家..
作者: capsspac (上锁的房间) 2018-12-22 22:03:00
荆州那个也真的没办法 被包饺子稳死的
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 22:03:00
哪知道 有可能暴发户心态以为可以要更多
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:04:00
感觉二爷打得太用力，整个军队都投进去了，而且战绩太过
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:04:00
也许孔明真的觉得攻下襄阳可以拒曹军吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:04:00
火烧太大也会阻碍进攻，火攻只挑了几个主要的营去烧，让指挥系统混乱，然后才全军出击
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:05:00
这条路线可行性很低吧，荆州大世族一堆抢著舔曹操的脚
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:05:00
我真的不知道 也不敢确定也许他真的犯了错
作者: capsspac (上锁的房间) 2018-12-22 22:07:00
其实后来曹方就把关羽挡下来了 说顺也还好
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:07:00
说实话我觉得被背刺前已经是最大战果了，之后就是维持而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:08:00
总之 没什么争议的就 关羽爆干能打 但政治烂到炸对下属也骄傲过头让他去领兵超强 叫他去当领主历史已经告诉你结果了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 22:08:00
其实于禁挡的很漂亮 要不是连下超大豪雨
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:09:00
其实关羽的諡号就包含着自己人的一些意见...这个諡号是贬是褒一直有争议
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:09:00
刘备手下看起来个个威猛，但实际用起来人才真的有限
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:10:00
官也对下属高傲吧 都是平辈的 靡芳投降于吴只是保命
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:10:00
背锅侠于禁，返国还要被老板嘲讽
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:10:00
毕竟老曹那个才叫做一手SSR 各路人才都有 能政的能打的 能政也能打的
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:11:00
刘备的人才要信仰够 曹操完全是一把抓
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:11:00
吴打刘关 都是故意装弱 背后指使者都是陆逊这龟王
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:12:00
孟达怂恿刘封不去救关羽 最后还投降于魏国 这才王八蛋刘封也因此 被刘备给砍了
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:14:00
而且曹操本人就是自己就可以带一路的，刘备没这本事
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:14:00
刘封才是超级虽小人好吗 去打 面对包围麦城的大军他那点人有个屁用 不去打 刘备森77靠北你不救你义叔刘封:干
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:14:00
更无耻的是曹丕其实很欣赏并器重他 结果曹叡上来他发现地位不保又回去投蜀
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:15:00
孟达就墙头草阿倒来倒去，堪比吕布马超
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:15:00
刘备扛不住的时候大都是遇到神人来扁他
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:16:00
孔明八成是放生让他被司马懿电爆 谁都不想接纳这自私自利的小人
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:16:00
最后曹操刘备唯一一次实力相当的互打，刘备就赢了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:17:00
墙头草没人敢用啦 你看马超一辈子冷冻 马岱常出门多了
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:17:00
更让人肚烂的是演义还把徐晃的人头算在他头上他到底哪里配了....
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:17:00
至少马超被打爆几次之后就知道乖乖找个大腿抱比较好XD
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:18:00
孟达：两边都是大腿阿，不抱白不抱
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:19:00
马超那个哪叫做大腿... 明明就是想反都不敢反了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:19:00
族人被宰到剩马岱 根本反不了
作者: linja (阿咪) 2018-12-22 22:20:00
论丢了土地的次数，刘哭备才是最雷主公吧...
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:20:00
后半生就这样啥也没做 忧心一堆事情而死 超惨
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:20:00
好歹也是一代诸侯 愿意屈居在卖草鞋的脚下 也应该有调适了 死前还把唯一的亲人马岱托付刘备
作者: capsspac (上锁的房间) 2018-12-22 22:20:00
全家都死光了 也没心力反了
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:21:00
至少妹妹嫁给赵云还壳乙（不对）
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:21:00
刘备自带虽小灵气，除了曹操被他投靠的都输，而且还会从人家那边干走人才
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:21:00
至少马岱在孔明的蜀汉北伐军算是挺受重用的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:22:00
刘备无课穷鬼 曹操一手SSR还有几十万钻给他乱抽 孙权引继帐号 这样的条件你嘴刘备各种跑路喔 他最后能建立蜀汉超强惹
作者: capsspac (上锁的房间) 2018-12-22 22:22:00
刘家祖传跑路技能
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:22:00
他一直对抗 而曹操却横扫天下的关系吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:22:00
你可以打败刘备 但就是打不死他
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:23:00
他是很强阿，但是对被他投靠的人而言就是带赛
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:23:00
除刘璋外 陶表绍三人灭亡主因都非刘备
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:24:00
曹操还没称霸北方的时候，公孙赞和陶谦，一个战败一个病
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-12-22 22:25:00
关羽守得住街亭
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:25:00
死，吕布也被曹操干，连形势大好的袁绍都被虽死XD
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:25:00
不是应该说最后就剩三家 没过吴就代表其他人都死透啦?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:25:00
刘备有没有出现在徐州或幽州 公孙赞陶谦的结局都不会变
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:26:00
麦搁街亭啊，接下来484要战子午谷
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-12-22 22:26:00
忘记加个吗
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:26:00
"没投降过吴"
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:26:00
袁绍灭亡的原因几乎跟刘备没半点关系
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:26:00
的确没他什么事，但结果看起来就是他带赛XD
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:27:00
而且曹操也有收留过刘备不是?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:28:00
文长:有人提到子午谷吗？ 我在牛棚热身了孔明:…………
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:28:00
有啊，所以曹操中了刘备的弱智光环，把他给放跑了
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:28:00
我有说曹操例外阿，而且各种输都可以跑掉，也是高手
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:28:00
刘表自己家门不幸也跟刘备完全五官无关
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:30:00
要这样扯干脆说孙家跟刘备结亲所以后来也被灭了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:31:00
刘备对刘表及袁绍而言是"客将"关系,算是互利的关系
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:31:00
总归就是刘备到处跑的关系XDD 这样晚年他会不会感慨XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:31:00
刘备保汉所以汉被推翻是刘备带赛 要无线上网我也会
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:32:00
刘表及袁绍周围人不会多信任刘备,两人灭掉关系跟刘备无关吧
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:33:00
当年投靠的一堆人全都被灭了 结果剩下自己在当汉中皇帝
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-22 22:34:00
真该说开局满手SSR是袁绍 曹操开局也是要自个招兵买马的大
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:34:00
疴......刘备虽小灵气，不就是个玩笑...
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:35:00
刘表就是缺少自家亲兵才会招揽刘备,掌兵权的是蒯蔡两家
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:35:00
其实起手最好的是袁术，家世最高，但是人太烂
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:35:00
袁绍为了跻身名士之流真的做足了功夫 给老爸老妈守丧六年 不得了
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:35:00
刘家的都很会跑 刘邦也是一直输一直逃
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:36:00
刘备5次刘邦逃过2次刘秀则是1次顺带一题曹操9次
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:36:00
这不就是东汉最看重的吗 孝道
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:37:00
刘备也是老来得子 到蜀地才有心跟老婆温存
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 22:37:00
刘备根本无法插手刘表家事,哪时被蒯蔡两家质疑用心
作者: sosmall77 (はるか) 2018-12-22 22:37:00
徐州还好吧，又干不赢曹袁
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:37:00
袁绍其实真的不差，只是因为官渡输了所以各种被黑，曹操蠢事也不少，搞女人送掉典韦
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:38:00
刘邦能赢也是休战反悔 加上之前收一堆跟项羽不合的
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:38:00
刘琦都要抽梯子才能跟孔明谈家务事 不难看出刘备的人都不想淌浑水
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:39:00
休战反悔？
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:39:00
刘备算很会打仗的吧 最差你看汉中 夷陵前期
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:39:00
撕破鸿沟为界的条约吧
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:39:00
项羽有点像关羽，会打仗，但是心高气傲搞得没朋友
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:39:00
刘表会收刘备主因也是要他守新野替死鬼 守吴有黄祖甘宁
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:40:00
就不知这个沙场老将怎么被一个年轻将军打到血本无归
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:41:00
#1R_hpUZt这是我自己整理的刘邦战绩有超过一成是靠休战反悔？再者要讲谁先违约，项羽可没有脸说刘邦无信
作者: sosmall77 (はるか) 2018-12-22 22:42:00
吴国也不算背弃阿，谁叫你刘备关羽唱红白脸就不还地
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 22:42:00
毕竟关中王变成汉中王了
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 22:43:00
刘备：我打赢过曹操我超强 曹操：你也就这场可以嘴
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:44:00
那年代最能打得项羽、韩信其次就刘邦自己名将章邯、英布都被其干掉了
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:45:00
在乱世中通常能有一席之地都很会打啦 很废的大概就孙权曹操败战吃的多 但不可否认就他扫平整个北方
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:48:00
刘备干嘛还地? 当初也是刘表托给他 是东吴一直卢小刘备才半答应说入蜀成功才答应 周瑜自己当初打不赢曹仁
作者: o07608 (无良记者) 2018-12-22 22:52:00
陆逊之后也是把曹休打的叫妈妈，有些人就是天生神力
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:58:00
陆逊虽然没有在国际场合出现过但他在打山越的时候已经累积了不少实绩人家绝对不是失街亭的马超那样的菜鸟
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 23:00:00
刘备打下荆南四郡时曹操早扫平整个北方后农好几年了蜀国人口跟经济力差魏国差太多,何况是失去荆州之后
作者: foxvera (黄阿瓜) 2018-12-22 23:02:00
阿亮才衰，整军经武凑钱筹物资让这票混蛋出去败家
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-12-22 23:03:00
曹操输了赤壁以后 知道他这代统一没望了 所以专注经营吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 23:04:00
曹操露下限的时候其实比吕布还夸张很多低级错误都会犯
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-12-22 23:05:00
只能说阿亮也是尽力而为啦,他也知道成功机会不大
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 23:07:00
那也是刘备打输而已 要是一路打到建业结果就差很多了
作者: Shiki2014 (Shiki) 2018-12-22 23:09:00
一个围攻 一个被背刺，而且战功都不小！阿斗就…
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-12-22 23:15:00
孙权是守成高手，不是创业的料曹操就是打了几十年的仗，胜多败也多，不过除了赤壁以外输了的后来都有赢回来，也是很顽强
作者: BryceChang (阿柴) 2018-12-22 23:36:00
失街亭的马超......
作者: qwert61310 (qwert61310) 2018-12-23 00:22:00
威震华夏你感嘴？
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-12-23 00:26:00
换成别人可能撑不到吴国背刺就先被曹军弄掉，二爷很猛了
楼主: ez910115 (ez910115) 2018-12-23 01:30:00
换成别人也有可能东吴会偷袭失败啊其实把麋芳换掉就好
作者: potential208 (水与风) 2018-12-23 01:41:00
蜀国一天到晚在丢城啊
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2018-12-23 07:38:00
谁想的到国舅糜芳直接无血开城
作者: jixian (litMager) 2018-12-23 07:48:00
徐州这个以事后论来看，真的赶快放弃好。就连自己玩三国都不太喜欢从那开始发展
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-12-23 09:20:00
他儿子已经尽力了
