[转载]【超剧透】命运石之门0动画逻辑整理

楼主: Treader (Treader)   2018-12-19 14:39:44
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原标题:【超剧透】命运石之门0动画逻辑整理
原作者:_尾上世莉架_
出处:https://tieba.baidu.com/p/5898436926 (百度贴吧:命运石之门吧)
原发表日期:2018-09-30
作者授权繁化、转载
繁化时,除了修机翻导致的错字,也改了些地区词(EX: 短信 -> 短信)
这篇的阅读基础不只是不怕剧透
作者默认读者已很熟悉SG0(&本篇)的游戏与动画
没花篇幅解释一些“石学家”惯用的词汇
这种词汇分两种,剧情相关、简称或别称
这里先介绍些没在讨论的人可能比较不熟的简称或别称
# 本篇:没特别说明就是“命运石之门”的动画或游戏,也称无印。相对于
“命运石之门0”
# 硅胶:雷耶斯(女教授)
# 石膏:雷斯基宁(教授)
# 斐波那契线:动画中终于成功阻止时间机器被炸的那条世界线,变动率 1.123581
# te:True End,真结局
# tl:Time Leap,时间跳跃(机)
# dm:Dmail
# 剧场版小说:《负荷领域的既视感》,剧场版同名小说。将剧场版的新设定讲得很清楚
,别再说剧场版有bug啦 > <
剧情相关的如“苏联线”,只有玩过游戏或看过相关讨论的才懂。这种就帮不上忙了
以下转载内容
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【超剧透】命运石之门0动画逻辑整理
本帖包含sg与sg0的动画+游戏剧透,谨慎阅读。
本帖脑补居多。多以动画里的情报作为依托去看一些伏笔可能的原因和结果。
想起三年前刚通关sg0游戏的时候也是奋不顾身地写了篇有关于游戏逻辑的文章。从现在的视角看过去的那篇,问题很多。不过好歹是写完了。
这一篇有关于sg0动画的,就当做是三年前那一篇的姊妹篇吧。
开始之前先说件事。
本篇对于人物话语与设定的处理是这样的:剧中人物受到他们的视角所限,说出的内容可能并非世界真实。而我认为这也是sg成功的一个要点,编剧不把人物作为“代言人”,人物仅仅是人物,人物不该知道的东西就不知道。而本篇动画是有原作和设定打底的,所以动画需要解释的东西并不多,不需要人物的每句台词都发挥巨大的作用。
但是,由于sg0比较复杂,时间有限,资讯量巨大。且sg0动画并没有以原作游戏作为基础,拥有自己完整的一套逻辑。这套逻辑需要动画内容去进行解释,并被观众理解。因此sg0和本篇不一样,主角团所说的话可能并非只能在他们角度立场思考的结果,而是为编剧代言,仅仅为了解释逻辑。只不过在动画表现起来主角说出那些推理性的话的时候“不是那么确定”而已。
所以本帖会将这些主角所得到的“不是那么确定”的结论,看做“正确”来处理。
当然如果能够分析主角的心态就会代入,如果资讯太少不能的话,只能看做冈部所说的全是对的了。
(我认为这也是sg0美中不足的地方。大概也是之前吧主批判sg0最重要的原因之一)
好了,下面正文开始。
本帖分为几个部分。
第一部分:详细分析从头到尾俄罗斯的行为逻辑,毕竟这是动画中隐藏最深,线索最少,
最需要逻辑推理的部分。
第二部分:详细解释全篇世界线变化中的逻辑和结果,ep3末尾与ep7末尾跳线的原因,游
戏与动画世界线的不同及其原因,以及俄罗斯与STF的竞争关系。
第三部分:详细解释17-22集的逻辑,相关内容为星奏环、桶子dmovie、真由理与铃羽的选
择、篝是否为悖论。
第四部分:详细解释斐波那契线到达原因、23集全新篝的行为、以及凶真欺骗世界的逻辑。
第五部分:总结。
第一部分(总计4400字):俄罗斯行为逻辑。
先引用Ep22中的整段对话,从举高高后凶真和桶子被真帆抽了两巴掌开始:
真帆:“首先,美国和俄罗斯为什么会知道这里有时间机器?”
凶真:“美国那边肯定是因为雷斯吉宁,未来的雷斯吉宁通过篝把情报告知过去的雷斯吉
宁”
(真帆:“但是篝遇见雷斯吉宁是在几年前的事情了吧,为什么听说之后没能行动呢?”
凶真:“因为没能改变的了。就和时间悖论一样的,要是采取了和历史不一样的行动,通
过世界线的收束会把那些都修正掉。”:::这两句第四部分要用)
。。。。。。
。。。。。。
桶子:“那DURPA是从哪里掌握情报的呢?”
凶真:“毕竟都是西方阵营的。还有就是俄罗斯。。。”
Amadeus:“从美国阵营那里窃取来的吗?”
真帆:“教授听未来自己说了第三次世界大战的事后,他们的保密工作应该做的很彻底。
而且他应该最不想泄露给俄罗斯了吧?”
凶真:“桶子,用电脑帮忙搜下中钵博士。”
。。。。。。
。。。。。。
凶真:“中钵博士拿着和时间机器有关的论文逃亡去了俄罗斯。但是俄罗斯并没有成功开
发出时间机器。要是完成了就不会发生战争了。半年前袭击我们,并且破坏掉红
莉栖电脑的就是俄罗斯。他们从中钵博士的资料里得知牧濑红莉栖的相关讯息,
不可能让其他势力将其夺走。是否还有别的什么残留呢?他的笔记或者文件,把
这些知识。。。”
Amadeus:“原来如此啊。我拥有牧濑红莉栖的记忆和思考方式,要想做时间机器的话,肯
定很需要我的吧。”
凶真(想):“那时(ep8),劫持amadeus导致世界线变动的是。。。”
桶子:“怎么了?”
凶真:“我们能不能回溯到俄罗斯接触amadues之前,从而保护好amadeus的资料呢?”
(这段腾讯翻译错了,这是目前我认为的正确翻译)
。。。。。。
。。。。。。
上面这段对话中包含着巨大的讯息,但理解起来非常困难。一是腾讯翻译很蠢,需要花心思猜腾讯想要表达的内容。二是逻辑比较复杂,需要观众去整理。
我这个帖子帮助读者省去这两个步骤,整理下来的逻辑是:
——有关于时间机器的消息,教授不想泄露给俄罗斯。
——俄罗斯通过中钵论文了解到时间机器。
——俄罗斯没有做出时间机器。(俄罗斯需要进一步制作出时间机器的方法。)
——俄罗斯通过中钵了解到红莉栖相关情报,因为没有做出时间机器,所以发动战争,不
愿意让其他势力获得,于是有了ep11的枪战。
——amadeus拥有红莉栖的记忆和思维方式,且俄罗斯做出时间机器很需要进一步制作出时
间机器的方法,因此俄罗斯很需要amadeus。
——因此俄罗斯找上了amadeus,导致了ep8世界线的变化。
——且因为石膏没能保护好amadeus相关情报,于是俄罗斯拥有了时间机器的位置资讯。
——所以,在ep21的末尾,是俄罗斯发射飞弹将时间机器炸毁。
这一段逻辑,大致说了ep8世界线变化的原因,以及ep21结尾俄罗斯加入战场的原因。
当然可信度如何暂时不可知。
俄罗斯究竟因为amadeus的消失影响到了什么,不得而知。
具体ep8的逻辑,不得而知。
这些变动与ep3末尾的变动有没有关系,不得而知。
这些也是下面分析的内容。
首先,一定要设为真命题的是:俄罗斯劫持amadeus导致了ep7末尾的世界线变化。
如果这句话不正确,那么后面的一切推理就崩溃了。
俄罗斯劫持amadeus导致了ep7末尾的世界线变化,这一点lab需要通过“回溯到俄罗斯接触amadeus之前保护amadeus”来解决。这里有两个问题。
1、俄罗斯何时,以及如何劫持amadues的?
2、俄罗斯接触amadeus与劫持amadeus是同时还是并非同时呢?如果并非同时,何时呢?
接触的方法呢?
第一个问题的答案,最简单就是骇客技术。俄罗斯骇客世界上出名,利用骇客技术窃取
amadeus导致ep6末尾amadeus被劫持(此处保留意见),然后ep7末尾amadeus发给冈部消息之后变线至α。
此处有两个问题。
A、为何ep6中amadeus的“被劫持”会恰好发生在硅胶进攻之前?这一点太过凑巧导致无
法解释。
B、如果是在ep6的时候俄罗斯接触的amadeus,为何冈部在22集会“无法判断俄罗斯与
amadeus最初接触的时间”呢?
为了解答疑问B,有一点已经确认了。也就是“amadeus被俄罗斯劫持”不等于“俄罗斯首次接触amadeus”。这也是第二个问题前半的答案:接触amadeus在劫持之前。
而对于疑问A,我对此的理解在之前帖子里提到过,ep6中amadeus“突然消失”的始作俑者就是硅胶。硅胶行动之前让amadeus停机,使得amadeus不会知晓硅胶的行动。这么想的话逻辑比较顺畅。
那么俄罗斯对于amadeus的劫持行为是发生在什么时候呢?
——当天晚上。
真帆真正开始处理这件事的时候就是当天晚上,并且毫无头绪,甚至打电话给雷斯吉宁也没有反应。(ps:也说不定教授很可能被DP袭击了。游戏里可知硅胶实际上是STF的卧底。而因为DP的目标是篝,篝属于STF阵营,并且DP无法操作amadeus,需要雷斯吉宁的权限。因此硅胶当时秘密行动把雷斯吉宁搞了,只不过不想让事情变大所以没杀掉,而硅胶也没有暴露。)
而如果假设发生的原因正是由于“amadeus突然停机”的话,上面的理解就会有逻辑支撑。
对此,疑问B所带来的结论可以作为佐证。如果俄罗斯接触amadeus早于劫持的时间点,那么amadeus可能一直被俄罗斯所监控著。
另外一方面,ep5真帆被跟踪的时候,硅胶表示并非是她跟踪的。这里撒谎与否实际上没有意义,因为如果是硅胶跟踪的话,并不会从背后叫住真帆而是直接离开。当时的分析所有证据也并非指的是硅胶(比如真帆逃进小巷子的路线与硅胶的路线不一致,跟踪的话不会弄倒自行车等等),那么比较大的可能是俄罗斯。
由此,俄罗斯视角带来的逻辑就是:
——俄罗斯很早就开始监视amadeus(开始时间不确定),只是没有打算下手劫持。因为amadeus发现了真帆的重要性,于是追踪真帆。因此,俄罗斯得知了有关于真帆的、DP的一系列行动,包括硅胶袭击lab与真帆手上的遗产等等。也能推测amadeus被关闭这一行为则与入侵lab的时间恰好,于是俄罗斯进一步认定amadeus的重要性,不敢犹豫下去,选择当即劫持了amadeus。
逻辑应该没有问题,有问题的是证据。如果能接受ep22冈部那一句“无法判断俄罗斯与amadeus接触的时间”是在充分思考之后得出的结论而非随意一说的话,那么以上逻辑的证据就是这句话。
那么问题来了(第二个问题的后半),俄罗斯何时开始接触amadeus的?
具体说来,这个问题从早到晚可以分为四个更加细节的问题:
1、俄罗斯何时初次接触amadeus的?
2、俄罗斯何时初次骇进amadeus进行监视的?
3、俄罗斯何时产生了获得amadeus的想法的?
4、俄罗斯何时真正确认要劫持amadeus并且实施的?
其中第4个问题已经回答了:ep6末尾,硅胶关闭amadeus的时候。
还剩三个。
1、初次接触amadeus的时间点。
为了接触,首先要获取情报。Amadeus与助手本人相关,俄罗斯有关于助手的情报是从中钵的资料得知的,而ep10逛街的时候真帆向冈部提到了“助手家被火烧了”,嫌疑人是俄罗斯(游戏内容),所以俄罗斯最早得知助手的情报应该是那个时候。
游戏里这个情报发生在“人工智能革命研讨会(动画ep1结尾)”之前,2010.12左右。动画中没有讲这个情报的时间点,暂且依照游戏来。
另外,游戏提到在比2010.12更早的时候,真帆在美国实验室的时候曾被“貌似警察”的人搜查过,这是最有可能泄露“我们正在做amadeus项目”的情报的地方。不过动画里没有出现这个线索,所以只能暂时当做不存在。
退一万步,在研讨会之后,世界都应该知道了amadeus的重要。所以之前那些证据可能并不是那么重要。可以看出,俄罗斯初次接触amadeus是在2010.12月左右,这是按照正常逻辑的最早时间点。
不过,得知中钵是助手的父亲,开始调查助手的时候,也许也会利用骇客的手段去看到孔多利亚大学的服务器里有什么研究项目。这是按照脑补逻辑的最早时间点,也就是2010.8-9,俄罗斯获得助手论文并且得知中钵是助手的父亲、助手死亡之后。这取决于俄罗斯对于论文的看中程度。从时间来看,俄罗斯从开发时间机器开始到投入实验大概花费了5个月左右的时间,对于科研来说已经非常短暂了,所以俄罗斯对于论文可能是相当看重的。
结论1:俄罗斯何时初次接触到amadeus的?2010.8(脑补),或者2010.12(证据)。
Ps:冈部自己无法得出这个结论也正常,毕竟他不是上帝视角,而且思考时间是有限的,所以只能取最保守的做法,同样解决了问题。
2、初次骇进amadeus进行监视的时间点。
如果上述的推理没有问题,那“监视”肯定在“跟踪真帆”之前。
动画已知最早的真帆被跟踪的时间是2010.12.31。
游戏里曾经出现过的比较严肃的场景是地下车库遇袭,时间是12.15。(不作考虑)
不过如果结论1的2010.8是正确的话,跟踪肯定更靠前,真帆到达日本就开始了,甚至包括真帆仍然在美国的时候。只不过具体讯息不知道,也不重要。
逻辑地说,从俄罗斯视角,骇进amadeus是俄罗斯意识到“amadeus比较重要”的时候。即使骇进大学服务器知道amadues项目,也并不会觉得这个研究很重要,因为研究并不一定成功。
证明这个研究成功是什么时候呢?
——研讨会,或是研讨会的演讲稿完成的时候。因此大概是在2010.12初左右,宽泛一点
2010.11末。
结论2:俄罗斯何时开始对amadeus进行监视的?2010.11末。
3、产生获得amadeus的想法的时间点。
这一点就得思考思考了,要知道,俄罗斯的目标一直是“不让他人获取时间机器相关的讯息来阻止自己的研究”。可能接触amadeus的时候,最终目标也只是不让别人获得amadeus,而非自己夺取。那么俄罗斯会一直准备好,不停监视著amadeus,直到有人将要得到之前去阻止他们就可以了。
-那么为什么在劫持amadeus过后,amadeus还好好的呢?
-显然,这一次俄罗斯并不是光想阻止别人获得amadeus,而是自己也想要得到amadeus,因此不想将amadeus破坏。
——那么为什么呢?
-因为时间机器做不出来了呗!
这是ep22冈部等人推理的逻辑。由于俄罗斯无法完成时间机器,所以才会想要得到amadeus。
——好了,问题现在简单了,俄罗斯何时得知自己没办法通过论文做出时间机器的?
-时间机器实验失败。
——时间机器实验什么时候?
-动画ep1,9:36,电视里传出的“俄罗斯6.0地震”的新闻播报
——2010.12.10
如果说最早的时间点的话,就是这个时间了。
结论3:俄罗斯产生想要获得amadeus想法的时间点,2010.12.10
Ok,问题解决了。
顺起来的逻辑是:俄罗斯在2010.8得知了amadeus的存在,在2010.11末得知amadeus的重要性开始跟踪相关者,在2010.12.10产生想要获得amadeus的想法,在2010.12.31确认了amadeus的重要性以及为了不让别人进一步获得amadeus,选择了进行劫持行动。
——那行了,ep3末尾的变线原因是什么呢?
-俄罗斯时间机器实验,这也是唯一的原因了。因为俄罗斯时间机器实验,世界线变动了。看似成功,但这是上帝视角。从俄罗斯视角去看,并不知道世界线曾经改变过,实验被认为失败了(或者实验被认为根本没有开展)。于是俄罗斯将注意放在了amadeus身上,导致了ep7的劫持,ep11的枪战,ep21的轰炸时间机器等等。。。
证据则是:ep4在冈部思考“是否是有别的地方通过类似于dmail的方式改变了世界线”这个问题的时候,电视上放了一段中钵博士的消息。这里是否想要说明“俄罗斯通过中钵论文正在做时间机器实验并且这一次成功了”这一逻辑呢?
总结一下:
俄罗斯利用论文做时间机器,同时对中钵进行调查,发现助手的研究包括amadeus和真帆。通过研讨会得知amadeus的重要性,跟踪真帆。跟踪真帆导致对硅胶的行为了如指掌,于是在ep10选择在硅胶抢夺遗产的时候出手制止,摧毁遗产。而由于自身时间机器实验失败,导致俄罗斯想要获得amadeus。在ep7硅胶行动后,认识到amadeus重要性的俄罗斯为了避免意外俄罗斯选择劫持了amadeus,在amadeus内部做了手脚,由此在2011.7.7的时候得知了时间机器的消息,派出直升机摧毁了时间机器。
俄罗斯在sg0全篇中的行为逻辑,就是如此了。
以上为第一部分,看完的童鞋可以歇歇,下面是第二部分了。也很长。
第二部分(总计8200字):有关于俄罗斯时间机器实验的细节,以及如何将其关联到动画变线的逻辑。
本部分解决游戏线与动画线的不同之处、STF与俄罗斯之间的竞争关系、ep3与ep8的变线逻辑、每一段世界线变化产生的后果等等。
以上这些问题的解决手段,源头起于“俄罗斯时间机器实验”。
由此开始吧。
说到俄罗斯时间机器实验本身就会出现两个问题。
1、何种方式进行的时间机器实验?
2、何时进行的时间机器实验?
3、时间机器实验的内容是什么?
1、关于方式——ep4冈部给出了一个答案:“有人做出了类似dmail的装置”,这也是最简单的答案,下面我就简化为dmail了。
而如果说俄罗斯发送的也是类似dmail的讯息的话,sern又通过梯队系统从全世界截获
dmail,因此,俄罗斯的dmail被sern截获,sern得知世界上有人做出了时间机器,可能是
ep7末尾变动到反乌托邦的原因。
(这一点没有任何证据但我认为可以相信。既然动画有存在这两个相连接的线索,那么就可以暂时依托这个线索出发,去看看有没有逻辑问题。)
然而就目前证据而言,ep7的内容是劫持amadeus,与dmail毫无关联,却能变线到反乌托邦。这是为何?是不是俄罗斯在ep7又发送一封dmail了呢?
——不是。
原因是变动到α并不止需要dmail被截获,还需要sern能够获取时间机器的相关知识从而在竞争中胜过其他人。拥有这些知识的是lab。所以变动到α需要的是“lab的dmail被sern截获”,或者“lab+dmail被sern截获”
后者的逻辑呈现为:sern截获dmail,知道时间机器的存在。Lab被sern得知与此次dmail有所关联,于是lab众人被sern抓起来,得到时间机器的知识——导致α因果环成立。
如何将线索综合起来来解释ep7的逻辑呢?
——只能说,“冈部接电话”与“俄罗斯发送dmail”并不同时发生,而是有先后顺序的
。俄罗斯先发送了dmail,但世界线不会变化,因为sern没有得到lab的消息。而当冈部接
电话之后,冈部与amadeus的接触导致俄罗斯得知了lab方面的消息,于是sern通过监视俄
罗斯的行为(此处重点,必须是监视俄罗斯的行为,因为sern是通过截获俄罗斯所发送的
dmail知晓世界上存在时间机器的),得知俄罗斯正在争夺amadeus。再次基础上,加上
rounder本身也无害地对于lab的接触,导致sern最终通过监视俄罗斯与amadeus的行为,获
得了lab的讯息并命令rounder行动。最终满足了dmail与lab这两点的sern将世界线变动至
α。
如果以上推理是正确的话,俄罗斯的dmail+冈部接电话,就成了变动到α的原因。那么,从α回到β的话只需要将俄罗斯的dmail删除就可以了。于是ep8迷之α世界线过去的删除行动,删除的并非冈部本来发送的第一封dmail,而是俄罗斯的dmail。
如果要说俄罗斯dmail的讯息是如何得知的,我认为α线未来铃羽回根据不同的“因果环本因”对冈部进行不同的解释。本篇的铃羽解释为“冈部发送的第一封dm”,而sg0迷之α线上的解释就是“俄罗斯发送的那一封dm”。于是当时的凶真就知道俄罗斯发送的那一封dm才是导致变线的原因了。
这样,ep8的逻辑就疏通了。
2、俄罗斯是什么时候发送dmail的呢?
开动脑筋想一想,sg0动画在ep7末尾变动之前,还有什么时候世界线变动了?
——ep3末尾啊。
如果想要找到一个俄罗斯成功发送dmail的时间点,那就只有那个时候了。
这么想的原因还有一个,游戏里也是圣诞节相似的时间点,俄罗斯完成了时间回溯,将世界线变动至了苏联线。动画为什么俄罗斯就不能在类似的时间点完成类似的实验呢?
* 于是,与之前同样的问题出现了:真帆关闭手机与俄罗斯发送dmail的巧合问题。
这个问题放一放,先说ep3的行为导致了什么变化。
也就是——
3、俄罗斯时间机器实验(dmail)的内容是什么。
有两种可能,一种是尝试将世界线变动到苏联线,但是失败了。另一种则是12.10(ep1)的实验得知失败之后,俄罗斯进一步得知amadeus的重要性,于是尝试让过去的自己早点接触amadeus。
先说dmail内容的第二种可能,这种逻辑比较通畅,还能顺带解释ep4开头冈部的“梦境”来源:
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-12-19 14:54:00
先推再看
作者: longkiss5566 (剑舞北极)   2018-12-19 14:58:00
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-12-19 15:01:00
有些地方漏字了喔 不知道是不是用手机看才这样第八页 按照冈部所谓) 后面感觉断掉了
作者: atrx1155 (atrx1155)   2018-12-19 15:15:00
一切都是
作者: kellyou (小欧)   2018-12-19 15:19:00
推石头门~命运石之门的选择
作者: PrtScr (朱熹咖辣给囔巴旺)   2018-12-19 15:45:00
作者: WindSucker (抽风者)   2018-12-19 15:49:00
el psy congroo
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-12-19 16:30:00
未看先头痛w等下班
作者: CrossXAngel (十年之痒)   2018-12-19 19:05:00
嘟嘟噜

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