[闲聊] 古代军师“领兵"是基本功吗？
楼主: fmlpeter (FML) 2018-12-13 12:47:47
如题 像是火凤里面的八奇几乎每个人都上过前线亲自指挥作战
像是袁方 周瑜这种本身设定是武将出身就算了
就连荀彧 贾诩这种偏谋士的也亲自领兵作战
不过王者天下里面的将领和军师工作就分得比较清楚一点
例如大将王翦在前线杀敌 军师就在后面运筹帷幄
所以说到底 中国古代的军师到底是怎么样的一个角色啊？
像是袁方 周瑜这种本身设定是武将出身就算了
就连荀彧 贾诩这种偏谋士的也亲自领兵作战
不过王者天下里面的将领和军师工作就分得比较清楚一点
例如大将王翦在前线杀敌 军师就在后面运筹帷幄
所以说到底 中国古代的军师到底是怎么样的一个角色啊？
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2018-12-13 12:49:00
看看最出名的诸葛亮 打嘴砲一流 鸡拔毛第二
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-13 12:49:00
有单纯谋士，郭靖打错，郭嘉啦干
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 12:50:00
不是
作者: wylscott (林 佳树) 2018-12-13 12:50:00
练兵
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 12:51:00
曹操五谋中的程昱是领兵型的军师，但其他四个并不是
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-12-13 12:51:00
郭靖：我会一点武艺跟带兵
作者: iovoecu (XX) 2018-12-13 12:51:00
少数ㄅ，文揍诌ㄉ怎摸带兵
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-12-13 12:52:00
把人骂死武力多高w?
作者: durg (........) 2018-12-13 12:54:00
中国古代没有军师＝参谋的概念，一个将领就是需要包办后勤指挥战略的全套决策。
作者: jeff235711 (jeff235711) 2018-12-13 12:55:00
统率力 vs. 智力
作者: soap726068 (肥皂) 2018-12-13 12:55:00
诸葛亮还会射光砲，直接屌打一堆武将
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 12:55:00
楼上....你的古代是哪个次元的 XD
作者: P2 (P2) 2018-12-13 12:55:00
张良啦，没在带兵
作者: durg (........) 2018-12-13 12:57:00
但是将领会自己掏腰包养师友死士私兵家丁，替他完成自己做不完的工作。
作者: kasumi999 (San) 2018-12-13 12:57:00
其实新的光荣三国志有把会带兵的分在军师，不会带的算在谋士好像
作者: swayoung (Fiiish) 2018-12-13 13:00:00
把人二分法成军师跟武将，单纯是演义跟光荣三国志带的刻板印象
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-12-13 13:00:00
古代领兵绝对是个专业，想像古代没有拐拐，只能靠手势或
作者: durg (........) 2018-12-13 13:00:00
张良基本上就是刘邦私人的师友，替刘邦提供意见供他决策。但是能提意见又能自己单干的，这种猛人也就诸葛亮王猛几个。
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2018-12-13 13:07:00
侧面十字弓
作者: aoka (斯巴达) 2018-12-13 13:10:00
应该没人会想用嘴炮仔，手下也不会听话，除非领头的全力支持这个参谋
作者: pponywong (pony) 2018-12-13 13:14:00
孙武 吴起 韩信 李靖 理论+实战都很厉害
作者: jasmine2015 2018-12-13 13:19:00
军师比较像是将军的幕僚团 能带兵的算少数
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-12-13 13:20:00
你不会领兵当什么“军”师的？哪个将领感真的把千军万马的生杀大权压在一个出一张嘴没实务的人身上的，敢的下场都不太好带的不一定要好，但要会，不然光规划后勤就不行了更别提上阵
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2018-12-13 13:21:00
三5军师带兵量是20000；就算游戏设定也不是每代都一样
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:26:00
军师通常担当参谋的位置，古代将军通常一直都有自家兵，这些自家兵只听将军的话，参谋只是给意见而已有唸书思考比较灵活是真的，但战如何进，撤如何退，将军懂得比参谋多，参谋只是给个想法而已像你说的这种谋士其实偏文人，文人领兵的例子实在太少，诸葛亮也不是亲自领兵，他是调兵遣将真要说的话军师顶多出乱子能顶一下，比如将军给崩了，前锋给打乱了，大喊摇旗撤退，没人指挥撤退很容易全军覆没
作者: durg (........) 2018-12-13 13:38:00
诸葛亮算是史实比小说更夸张的类型。不说他的政治能力和战略构想，还能够自己设计部队操典，创作新式武器和后勤车辆，甚至能充当军法官，根本是十项全能的天才。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:41:00
蜀汉这么小的地方，他可以以战养战北伐多次，当然是天才。他的内政和后勤能力在历史上少有人能比肩。
作者: durg (........) 2018-12-13 13:41:00
真正历史上的军师，更多是像马谡那种门客士人，能突然提出很棒的构想给主公参考。但是更多是纸上谈兵，能筛选出最好的决策是取决于主将个人的判断。诸葛亮那种全才是极少的特例。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:43:00
像朱元璋吧
作者: keyman616 (bigpow) 2018-12-13 13:43:00
文人领兵就范仲淹啊
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:44:00
仗是他在打，给计策是刘基,李善长等人(李比较偏后勤)
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 13:47:00
只有标新立异以为高的才整天想翻案孔明有多弱 XD孔明唯一可以质疑的就只有智力100这件事，但不知道为啥会脑补成智力输一卡车人没有100，人家也有个9X好吗 XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:50:00
有很多孔明的翻案文章阿，google很多，真的很自以为是平心而论，孔明的内政,后勤是SS无庸置疑，带兵没有内政这么强，但也有A好的将军可以用1000人的军队发挥5000人的力量
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-12-13 13:52:00
翻案文就是这样啊，一定要跟原本差距超级大才有话题性
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 13:53:00
三国游戏有很多长久被低估的人，像荀攸、皇甫嵩等等
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:53:00
孔明则是让你打完1000人，后面还有10000人等著
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:54:00
曹操方单纯太多杰出人士，所以不那么突出而已蜀汉能叫得出名的也就孔明姜维费祎等等
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 13:55:00
像打袁绍这件事，史书记载荀攸是谋主，结果全部灌给郭嘉事实上河北四柱中，两个被荀攸用计收头，两个被收服
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 13:56:00
郭嘉英年早逝嘛，送给他一点话题xd
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 13:56:00
根本威到莫名其妙，结果游戏只会给个智力低于95 XDDD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 14:03:00
单纯曹操底下能人太多, 真的还有范仲淹, 王守仁, 辛弃疾这三个, 也是出名的文人领兵
作者: shifa (西法) 2018-12-13 14:04:00
基本上春秋时期文武不分，所以很多大臣都可以直接带兵打仗，直到战国范雎那个时期左右才开始文武分家。不过也不是因为后来的人比较逊炮，而是周朝贵族会接受一定的战争教育，打仗方式也有一定准则，在战国之后战争的种类跟规模演变让战争变成专精事务。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 14:05:00
范仲淹其实还是偏谋士, 搭配棒棒糖和狼牙棒去治边疆王守仁打宁王是战略和情报战, 带兵仍然不是他自己带辛弃疾就无话可说了, 有名的疯子其实文武分开是很正常的, 军事操演和只读兵书是不同的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-12-13 14:19:00
军师祭酒不是曹操创给郭嘉的？（算秘书）刘备也送孔明军师将军
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 14:20:00
是阿，但算是正式官职在这之前记得是没有以军师为名的正式官职
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-12-13 14:23:00
武也分个人武艺跟领军（偏指挥进退），领军的规划（战术战略面）感觉偏文。我的意思是这官是创给郭嘉，怎么荀变成第一位？
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 14:40:00
比如说敌方有两座城池, 谋士建议先攻A后攻B,
作者: arcss (捷比) 2018-12-13 14:40:00
查了一下，我记错了 XD"
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-12-13 14:41:00
因为A是B的补给...谋士只能做到这样, 他没攻过城, 士兵也不听他的话实际上的攻城还是要将帅自己带兵上
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-12-13 14:52:00
怎么攻城（战术）也可能是谋士出主意，根据读过的书或灵感，但实际执行的是武将不过通常武将仗打多了，自己有经验就不用全靠谋士，顶多是大家讨论一下看有没有问题
作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-12-13 14:56:00
诸葛下雨时 直接打雷电死对面武将
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-12-13 14:59:00
就像武将不会只懂一种兵器，军师懂规划跟行军也可能兼任带兵，反之武将出身也可能靠经验打战术
作者: leon1309 (迷忆之途) 2018-12-13 15:01:00
将军=实务派，军师=理论派，能参在一起的强者少之又少…
作者: b0920075 (Void) 2018-12-13 16:23:00
ptt超多翻案文然后一堆人跟着无脑附和
作者: ven1993 (中和辛普森) 2018-12-13 17:24:00
郭嘉是曹操的私人幕僚 军师祭酒虽然在政治上不是最大的但对曹操却能有很大的影响力 有点像总统府秘书长或总统智库理事长而荀彧是尚书令 虽然身在曹操阵营 也可以说算是盟友 但他严格上来说是曹操的同僚 是曹操在政治方面的群臣领袖类似行政院长
作者: leon1309 (迷忆之途) 2018-12-13 18:48:00
荀彧的地位就是内政最高首长，郭嘉是老板私人幕僚第一位，大概是这样
作者: ax751200 (arlin5470) 2018-12-13 18:49:00
军官跟士官
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