先说我个人也是支持ㄌㄨㄛˊ......
阿不是当我没说，住在美国不能乱说话
最近炒得沸沸扬扬的Steam下虚拟儿童色情的游戏
这里以一个目前住在美国的人的观点来提供一些看法(文长注意)
我并非学法律的所以如果有误还请指证
我觉得Steam最近的动作必须要分开来看
1. 下架成人内容导致玩家反弹
2. 决定官方不对成人内容进行限制，采用厂商与玩家的标签做分类
3. 下架和儿童剥削(或更精确一些的儿童色情)内容
事实上这样子的转变我个人觉得是十分合逻辑的
一开始Steam之所以下架成人内容，应该是不想去淌成人市场这趟混水
毕竟Steam作为一个知名的平台，不断强调阖家同乐
如果说有小孩因为使用Steam而接触到了18禁的内容
那做为一个中介平台的Steam肯定也会被社会舆论检视
所以我想一开始Steam只是想要透过禁止部分色情游戏上架来减少被投诉的机率
至于为什么不禁暴力只禁色情，只能说老美对于暴力的接受度和容忍度要比色情高得多
硬要说的话暴力游戏大多非以暴力为卖点，暴力仅是其中的元素
但当时被通知要下架的色情游戏，色情要素却是主体
这或许也能解释为什么巫师3的妓院被许可，但是很多日系成人游戏不过关。
然而这样的做法某方面来说并没有必要
美国宪法第一修正案明定"禁止美国国会制订任何法律以确立国教；妨碍宗教自由；
剥夺言论自由；侵犯新闻自由与集会自由；干扰或禁止向政府请愿的权利。"
而其中色情也是被宪法所保障的，所以Steam透过审查机制去刻意阻挡色情内容激起了玩
家"我有没犯法你干嘛多管闲事"的反弹
审查内容标准不明更进一步的引发了玩家决不公平的声浪
于是乎Steam两手一摊决定还政于民
Steam自己基本不插手，给厂商和玩家自己去搞标签，不想看到的可以设定屏蔽
反正一切合法，你想要色情内容? 我给你。你不想看到? 那就把他们隐藏起来。
未成年骗系统说已成年? 那是玩家自己的事，是你欺骗系统在先。
反正Steam的态度就是今后要卖什么游戏由玩家社群自己搞。
然而，这样子的政策却引来另一股商机，那就是大量日系成人游戏的引入
相较于欧美游戏大多视儿童色情为禁忌，日系厂商在新政策下大喇喇的推出各种不要说擦
边，根本是直球的作品
这些日系成人游戏不得不说很多要不是搞不清楚状况
就是刻意无视欧美国家对于儿童色情的禁忌
以为只要有"本作品中登场人物都已经年满18岁"这个标语
就可以像说服软伦一样也说服Steam
却不知道这样子的商业模式已经把Steam推进了法律的灰色地带
在继续讨论之前我想先分享一下美国对于儿童以及色情的态度(觉得太囉嗦可跳过)
1791年通过的宪法第一修正案保障了言论的自由，然而，事实上最高法院早已拒绝将第一
修正案有关言论自由的保护给予淫秽内容
也因此美国对于是否该取缔色情这件事情一直都处在法官自由心证的状况下
自1973年的“米勒诉加利福尼亚州案”后，法界订立米勒测试来定义一部作品是否为色情
1. “普通人以现行社会道德标准”认为该作品从整体上来说是以鼓吹卖弄色情为主要内
容的
2. 作品的描述或说明以一种公然冒犯他人的形式对国家法律认定的性行为进行描写
3. 该作品从整体上来说，缺乏严肃的文学、艺术、政治或科学价值
但是眼尖的人一看就看到了问题，那就是“现行社会道德标准”这个定义实在是太过拢统
，所以到头来一切还是回到法官自由心证
不过由于美国尊重人权，ˊ尊重个人的自主意志，所以只要色情内容不涉及强迫、偷拍、
违背自由意志等情况一般都不太管，所以这也造就了美国色情产业的发达。
然而，儿童色情就是另外一回事了。
儿童不论在身心理上的发展都不成熟，缺乏对事物的判断力，也容易受到外界的诱导伤害
除此之外，美国是真心认为儿童便是社会的未来，所以儿童任何可能会对儿童造成短期或
长期伤害的举止都应该予以限制
我随便举个例子，在美国，马路上最大的不是警车消防车或总统座车，而是校车，美国的
校车使用最好的结构与材质来确保儿童的行车安全
校车上还有一个Stop sign，一旦亮出来，双向最少四线道全部都必须要停车，敢无视的
最多可以罚2500美金或是监禁12个月
正因为儿童如此重要，所以美国对于儿童色情的管制十分严格，任何可能会创造儿童色情
市场的行为都会被禁止并寄予重罚
2008年的美国诉威廉士案也明确表明“禁止奴役当代儿童的起诉救济和其他手段法”并没
有违背美国线宪法第一修正案
换言之只要媒体中有任何有性暗示的未成年者，甚至不需要通过米勒测试，直接就是违法
这包含持有或是观看，而且罚则随便就是入监个十年半载，甚至你手机里存有上次去海边
玩你亲戚小孩光屁股的照片都可能要去法庭解释
相关案例实在太多我就不多说了。
好了，现在拉回正题。我们知道三次元色情是违法的，那大家关心的二次元呢?
前面已经有版友分享，二次元到目前为止都是灰色地带。
有判例有是有罪，但也有最后无罪开脱的。
支持非法者认为二次元色情为淫秽之物，其存在本身就会激起人对于儿童之情欲，且其内
容脚色多以现实中之真实场景为本进行塑造描写，意图使其联想到现实中之儿童
所以应该为非法。而支持合法者则认为二次元出版物为虚拟产物，其产生之过程中并无任
何儿童受害，若以此认定为儿童色情有过度延伸法律定义之嫌，所以不应该予以限制
实际上2002年的Ashcroft v. Free Speech Coalition法院也是因为虚拟产物中并没有真
人受害而认定Child Pornography Prevention Act of 1996违宪
这一些观点冲突使得至今美国尚且明确的法律依据，判决仍然是由法官于审理时自由心证
然而法律上灰色，不代表美国人们就认定虚拟儿童色情是可以被接受的。
虚拟儿童色情一直都是欧美的禁忌之一，堪比恐攻
你绝对绝对不可以开有关儿童色情的玩笑。
欧美的动漫游戏界你可能会看各种成人色情暴力内容，但有一种你绝对看不到
那就是儿童色情
不要说露骨的色情了，就连日系作品中常见的性暗示都没有
因为被贴上支持儿童色情的标签，远比恐攻、诈欺、抢劫还要糟上几百倍，所以没有任何
创作者想要去淌这趟混水
但是这样子的局面，却在Steam的新政策被打破了
(终于回到正题)
日系厂商向来都不把虚拟儿童色情当一回事
就算是软伦，审查时只要加上一句"本作品中登场人物都已经年满18岁"大部分都可以过关
但是当这些作品跑到欧美来就不一样了，人家是不跟你玩这种擦边球的
Steam作为一家美国本土企业，在法律的规范之下必须要有所行动
不然就算法院不管，单单是舆论的压力就可以种种的影响其商誉
再加上Steam本来也不需要靠日系作品获利，所以对其开始采取行动只能说是预料之中
这并不是打压某些厂商或是双重标准，允许色情和允许虚拟儿童色情本来就是两码子事
前者顶多闹得某些玩家团体不愉快，后者可能会被告上法院重创商誉
如果我是Steam，我想我也最做一样的决定
最后就几个常看到的版友的论点提出看法
1. 这是那些虚伪SJW在搞的啦，可以血腥暴力杀人但不可以二次元色情
事实上这是真的，虚拟中的血腥暴力杀人呈现，
至少在美国是合法的，受到第一宪法修正案的保障
2005年大法官Antonin Scalia在最高法院针对Brown v. Entertainment Merchants
Association案件裁决 (事实上这是针对贩售暴力电玩的案件)
由于宪法第一修正案中没有关于暴力与血腥的解释，所以无法像是淫秽色情一样予以限制
"一个最重要的基本原则就是政府没有权力去限制他人在观点、观念、题材和内容上的不
同表达，除了历史上少数几个不受保护的言论，例如淫秽、煽动言论。但是立法机关不能
创造一个新的不受言论自由保护的类别，简单地判断某一类价值观是否不受保护然后惩罚
那些未能符合标准的言论。"
总的来说，淫秽色情这件事情是已经被法院摆明了说不受到宪法第一修正保障，但虚拟暴
力血腥却受保障
所以是的，可以血腥暴力杀人但不可以儿童色情，而二次元儿童色情是灰色地带
2. XXX明明就是合法萝，标准不明谁说了算?
这一点真的必须要说是日本长期自欺欺人
以为加一个"本作品中登场人物都已经年满18岁"就可以免责
美国法律允许法官无视作品的宣告，从而根据作品的内容来判定作品中脚色之年龄
以这种方式来说，年龄认定上就不过关
除非你在故事中说明这些脚色已经留级了好几年......
而那些画萝硬说18岁的，基本上也一定会在作品中露出马脚
而纯粹虚拟脚色则很难判断，毕竟身人可以看身分证，虚拟人物故事说了算
这个萝莉是吸血鬼、精灵、座敷童子、龙族所以明明几千岁了还一副萝样
在这种状况下或许必须要回到米勒测试
如果无法通过便可以定义为淫秽，这样就不受宪法第一修正案的保障
另一个方式则是较自由心证，也就是在主观上认定其为成年或未成年
这点可以透过脚色行为举止与谈吐来判断
如果作品中刻意将之营造为未成年者或是图使人联想到未成年者
那被定义为虚拟儿童色情也应该可以接受了(合不合法是另一回事，毕竟是灰色地带)
3. 虚拟脚色是真人吗? 先给虚拟脚色人权再说吧
牵扯到虚拟脚色人权真的是扯远了，虚拟儿童色情从来就没有讨论对作品中脚色的影响
而是该作品可能对现实中产生的影响
如同前面所说，认定非法者认为作品本身就会激起人对于儿童之情欲，且其内容脚色多以
现实中之真实场景为本进行塑造描写，意图使其联想到现实中之儿童所以应该予以限制
这里我们要讨论的应该是作品对社会是否值真的会造成影响
而不是虚拟脚色的人权问题
4. 那些立法执法者和权贵明明就是儿童色情的消费者还跑来管二次元?
这个必须要分开来说，法律本身没有什么问题，有问题的是执法
说实话这种论点很有问题，法律并没有赋予任何特权者(总统除外)可以免除刑责的权利
所以他们嫖雏妓没有被抓到，大家应该去检讨司法机关而非法律本身
相反的，他们的言论与看法受到了法律的保障，我们不能因为这些人嫖雏妓而无视其论述
更进一步来说，其论述之所以会被讨论，也是因为有着支持者的存在
如同前面所说，虚拟儿童色情是否合法仍是未定，所以他们当然有权可以推动立法
至于其行为是否可以被制裁，那就要看司法警察机关的行动力是否足够
退一步来说，如果有任何的研究可以证明虚拟儿童色情可能会对现实中的儿童造成影响
那我们要检讨也将会是这些法律与研究，而非发起者
只要这些法律可以多拯救一名儿童，那就有其存在的价值，其价值不会因为发起者本身的
道德与行为瑕疵而有所减损，就像黑暗骑士中的哈维法案
结论
事实上Steam真的不需要去淌这趟混水，也可以理解其动作
真的爱好这一口的日本有太多管道可以购买了，犯不着冒险赔上自己的商誉
本来很多日系作品就是一只脚踩在线上，到了美国却很勇敢的挑战欧美的法规
加上Steam的新政策之后这类作品数量如雨后春笋般涌出，被下架真的不算意外
只能说在虚拟儿童色情的争议尚未定调之前，这类事情应该会不断的发生
所以大家就，默默地打开双D网吧(误).......

也没那么惨啦 最多就是走以前的Patch老路

先抓楼主 再抓美国自己的嫖客

这类日本R18游戏，Discussion都会有patch

太长直接看结论，下架儿童色情没什么好争议的，日系一直踩线才是要好好管管，用市场来影响有争议创作这点没什么错

推最后一行 疴 我是说推认真分析

哪里没有争议？ 二次元作品里面是有谁受害了？你要保护未成年人是不要被性剥削这立意没有问题

欧美嫖客最变态的不抓一抓 抓二次元好棒棒

我只觉得那种一看就国小以下那种图你禁了就算了，但感觉会有一堆在东方人看着就成年的角色一起被禁

抓也要在本国内抓啊，他们跑去落后国家干幼女你要怎么抓

目前被开刀的都是些背景是高中校园的啦然后我是觉得二次元图就算是强奸国小生都没啥好管的你可以觉得那些玩家很变态 但变态没有妨碍别人啊

目前也没有明确的证据证明这种绅士游戏会助长现实犯罪率吧

日本该管的是三次元

如果你不相信玩极速快感会助长街头飙车的行为，那人家爱看什么也是他的自由吧

我甚至觉得童星都不该出写真集

现在是高中生也被禁，笑死以后日系作品每个高中生都要像老美一样臭老才行然后虚拟作品会导致现实犯罪增加这论点多少年了

高中生在美国确实定义为未成年

每次味道人士就拿这个来讲，拜托先把小说电影等的媒

老美有老美的规则，不爽不要用

体都禁一禁ok？还好我没傻了才在steam买工口game

1973那个时候他们考虑的对象并没有二次元吧？

以台湾来说大部分的高中生也是未成年，但我觉得限制的二次元实在太多*到

那些日本开发者现在傻眼的是以为那规范只是要16+是没想到规范到18+去了目前看起来二次元儿童色情还没有真正受罚的案例但我们也确实不应该让Steam去采

只希望哪天Project Act有人愿意去修正要撇开二次元

这种的都是儿童色情物品了你还能要求啥?

你举的是英国那个风化未开的地方

说真的2次元高中生跟成年人外表到底差在哪里啊?就算现实

你也不用讲这么多 原因大家都知道欧美保护儿童到矫枉过正的程度

看完 我只觉得法律自助餐好吃

高3很多也是成年人啊!说真的3次元不穿制服17岁到2X岁能分得出来的也不多吧...

所以没有双重标准吗 应该说一开始就是双重标准(当然不是针对日本厂商)

要禁止的理由就是"看起来"是小孩子 但你知道"看起来"这个东西有多好用吗? 美国也有很多黑人"看起来"很会犯罪为什么不就地击毙呢? 阿? 已经就地击毙了? 那当我没说

所以2次元除非你画个BBA不然外表有哪个100%肯定在18岁以上的?又没有身分证让你查....

你背景设定在大学应该是可以躲啦

单纯想找靶子 最软的那一块 压下去就对了

那法案就跟之前动保法直接把食用狗肉列入限制范围一样

以后大概就很多萝莉大学生跟萝莉OL了LUL

为什么是儿童色情觉得会影响人在现实也去做甚至有人被判刑 暴力和对成人的色情却不会这样

所以我说实际上不是因为因果性，就只是大家讨厌而已XD

不就双重标准自助餐的一堆虚伪的辣鸡

别这样啊 台湾那些支持动保法限制狗肉的拉基也挺多的能把食用狗肉列入罚则 我实在佩服食用狗肉可以罚 这甚至比禁卖萝莉本子夸张

因为大家讨厌就被限制，这对于把自由写在独立宣言里的美国还真是讽刺

我猜这个如果有人真的冲下去 应该对二次元方向有利问题是在美国 实在不容易找到一堆人公开说他就是爱看二次元未成年女性本本因为这种事情虽然也不是啥大事 公开说却也不是啥好是

反正美国对自由讽刺的做法没少过 就算仅论国内

原po我不是喷你啦，只是想谯一下那些假道学

吃狗肉那还小事，台湾的兔本才真的世界奇观

推黑人看起来会犯罪，应该就地击毙XDD

推认真文

的确是就地击毙啦 这几年超多的

限制吃狗肉哪是小事..这写进法律是很夸张的事情

那些U15 U12的儿童写真 还有跟十一岁偶像的握手会

我只想说是 角色，不是脚色...

上次还有个自己走错家门，掏枪射死人的哩

如果说二次元儿童色情会激发玩家对现实儿童的危害，那其他血腥暴力是不是一样的意思？现在就是“还无法认定游戏内容对现实必定有影响”就急着动刀啊。

我吃一个非濒危物种的肉 政府是在管三小？

这篇已经直接点出来了啊 重点根本也不是有没有影响

很多就是自以为的预防性鸡鸭，会不会判又是另一回事

有没有影响是其次 主因是不能去挑战该国法律

讲这么多干嘛 老美文化就是如此 不爽不要用

是打从一开始就直接判你out了 摆明就是要两套标准的啊

那些说游戏内容会导致现实产生相同作为的人，有提出什么科学研究佐证吗？

我都搞不清楚哪边比较不ok 反正社会观感一定是两边都不ok就是了

@senria 老美文化...也不是如此XD

吐槽一个小地方 美国校车很多都嘛超旧了 就算刚买的时候很安全 现在也...

那个不知道怎样了 警方一开始还想说谎保他

二次元每个在他们眼中都是未满18 所以全部下去

所以一切就照法律 剩下就民间自己想干嘛就干嘛

Steam没有任何理由去踩这条 而且也不是没方法规避

又不是禁了就没有恋童癖 纯粹在惩罚那些没犯罪的家伙罢了

走错家门那个

色情在美国并没有要看看啊 尺度很大 就只是儿童不行啊这篇文说的很清楚了吧

校车那个停止牌一拿出来真的有这么威喔？4线双向全停？

校车那个是真的 至少加拿大美国就是这么威

回到patch的时候应该可以吧，反正放上steam的都是纯净版那就没事了吧

我会说小事主要是因为猫狗养来吃本身就不划算，换肉率也不高，而且以那条法律来说，自然死亡的狗还是可以吃

你讲的是“狗肉市场可能作不大”

下拉

但我想应该不会有人想吃自然死亡的狗

但重点是，兔肉这种换肉率高、营养价值也高的肉，竟然

不只民主国家啦 最近风行的中国扫电玩也差不多简单来说 社会要你不能做就不能做 管你是民主还是独裁

换肉率高根本不是重点啊 我想吃什么东西跟换肉率无关

反正现在是加拿大真的会管 英国好像也很鸡掰?

怎样？ 猫狗跟兔子可爱所以不准宰食，谁鸟你合理合法

兔肉没人敢卖是商业考量 但狗肉是进入法律了而且狗肉还不是没有市场 是有人吃所以才用法律禁止

兔肉在美国也是到处都有啊

推文章 但推文怎么都像是没看过文章一样... 美国也就禁美国本土 又没去联合国告日本叫他们不能卖这些成人游戏 是在崩溃什么?

tumblr也是 谁没事想自杀

他们的法律初衷是为了保障儿童 而且对于二次元色情

崩溃啊 本来以为Steam能全面解放XDDD

在法律上也为定义 代表正方与反方都有能够表达意见

tumblr完全不同情况，你先去了解一下好吗

这类问题比较敏感一点的是在宪法保障的自由附近游走

对他国法律做批判应该还好

在这里吵根本就只是打打嘴砲而已)

元萝本违宪的机会非常高

本来就是纯讨论发发牢骚阿

其实这事情也只是表达Steam无奈之举啦

台湾比较搞笑啦，公投都想牴触宪法了

说啥呢 谁跟你讨论法律 现在讨论的是民意好吗 民意>宪法

只要别禁止创作就好，反正通路可以再造

民意确实最大啊 但你得把民意化为修宪行动XD宪法是可以修正的 怕的是没这么强的民意

也就喜欢steam才关注这事，不然回双D就好了

宪法没那么好修，太好修国家会动荡

对于日本AVG业者 我想Steam仍然是很重要的选择啦修不动就只能说民意不够强啊

日本不如自己自创通路

日本那一大坨的马赛克，我始终无法释怀

要创一个跟Steam一样夯的很难啦 乖乖做patch吧更何况做patch又不是啥困难的事情

会把虚拟跟现实混为一谈的人才有病吧？

日本就算有通路 也有马赛克的限制

日本治安>>>>>>美国禁枪>>>>>>>>>禁色

其实我蛮好奇有那些是已经被steam禁止 但内容却符合

推观点

米勒测试所定义的淫秽? 好像有些推文认为steam与美国把所有"看起来"未成年的角色视为违法的色情

日系虚拟儿童色情何不自己开一个平台 感觉很赚阿

怎么可能会比开在Steam上面更方便 = =而且现在也没有全下架啦 是你直接摆出来的有危险而已之前那些有patch防护的没事情

讲这么多干嘛，反正还是一堆人认为都是左派SJW害的

Steam的优势是日系成人游戏不会有马赛克限制

Steam如果会屈服SJW的言论压力，之前就不会对着干了

还有购买通路方便等等

日本还强制马赛克，无修还要靠欧美呢，包括萝本恶心欧美卫道人士

儿童色情是直接OUT 不需要经过米勒测试的

自己的平台不就DMM和DL

直接out是设定上明确未成年的那种吧? 我指的是设定上成年 但外表像未成年的那种案例内文就有提到阿 要是这种情况 设定上必须说服法官角色的诠释是属于成年的才过关 或是通过米勒测试 不然

禁酒令的教训没人记得呢

大家争论的不是儿童色情合不合法，是判定的线没有标准，现在连JK都渐渐含入。你认为的萝莉线其实跟那些人的认定不同。

美国人认为的萝莉就是未满18岁 用别人的平台就请遵守人家的规则 不要像个中国人一样

我觉得因为电玩会对现实造成影响而去禁止的论点有点瞎，照这样讲，暴力电玩难道不会影响现实？都有人看喜羊羊然后拿锅子把老公打成智障了照这样讲喜羊羊也不该播放了

在美国儿童色情的罪责堪比恐攻 真的不要去试阿

用别人平台就遵守规则，但不代表你不能对平台规则提出异议不要忘了现在Steam开放色情游戏也是玩家争取来的要是大家都乖乖遵守规则，那Steam到现在都不会开放

抗议(X $$(O

讲18规范就好笑了，就算人设18他们还是可以用“外型”来判你不合，简单说就是没有白纸黑字的规范，人为判定，谁像中国人呢？

日系AVG就不是steam的主力 他们才没必要为了这些少数冒着跟美国社会风气对干的风险人设的问题就原po说的自欺欺人

色情游戏也不是Steam的主力啊，Steam主力是3A大作

但单纯的色情游戏不会对steam游戏造成什么负面影响 可是日系AVG会

单纯色情游戏会造成负面影响啊，不然你以为当年Steam为什么死不开放

你写了一个规范在那里，人家照你规范做，现在说你实质上不合规范，判断的理由是你在自欺欺人？那规章是写好看的囉？

话说我希望壳之少女不要因为这样下架之前还有人说要恋狱月狂病，不过大概不行，因为有个支线是干萝莉的

在 reddit r/games 有看到这新闻，下面两派吵得很激烈不过可能是和 reddit 的风气有关，支持二次元loli>反对

原PO你的立论完全是因为steam就商业考量上，才说得通但除此之外都是狗屁欧美对未成年性爱描写文创的禁止，根本就是过度+伪善我说得不是Loli，而是未成年喔。除非是描写少年成长与错误的文学，提到未成年生子之类的剧情，但描写性交的快感就不行？这个规定本身就脑残到极点，所以我才说你这篇是站在替steam的商业政策上辩护而有理，但是如果原PO要去替那些伪善的人辩护，那就大错特错

喜欢青少年也算恋童癖吗？

青少年在现实都能结婚了，结果在虚拟作品要保护？

没意见 不过标准明确一点 不要说你萝就是萝

日式成人游戏市场本来就小，S社放掉这市场没损失若硬要打这市场，损失的罚金100%>收入而且是N年的日式游戏收入总合

推原po认真论述

原po没有帮谁辩护吧，只是说明这浑水steam不想淌说到底就算合法化了，舆论民情可能也不会让steam好过

因为有人先替原PO默认立场，带者有色眼镜看世界，才会觉得原PO是在帮特定人士辩护。

整篇都蛮合理的 我没看到什么护航辩护