Re: [闲聊] 魔法风云会mtg最大的败笔是地牌制度吗?

楼主: Hastur (哈斯塔)   2018-11-24 12:45:53
其实卡牌游戏是要看整体设计,所以特别拿其中一个环结出来鞭我觉得都有失公允啦。
地牌系统是MTG核心环结,所以MTG也设计了许多机制减缓卡地的问题。
如同板上大大们已经举了很多例子,不用赘述。
我自己之前打比较多的卡牌游戏是炉石。
从MTGA接触MTG一个月,真心觉得打炉石焦躁感远大于MTGA。
可能小弟脸黑命贱,自从用放了12张一二费小怪的Zoo术,
起手抽三张,换三张,再连抽六张都一张都抽不到后,
不管遇到什么卡天卡地情况都淡定了。 https://i.imgur.com/lIAB1Tw.jpg
(那时候就直接投了,后悔没有等看看会不会十二张都沉底。)
进牌的随机性已经让人受不了,其它系统准备给你的“惊喜”,小弟福薄,没命消受。
反观MTGA,反正随机性都在进牌,进牌滥输了合情合理,没有打错就好啦。
像刚才用纯蓝节奏打磨牌,迟迟不进康,只能用小生物刷他脸。
中一发涤净散华就下去了。也不能怎样,平常虐爆对方,总要有给对方秀一把的机会吧。
目前最惊艳于MTG的地方是瞬间咒语给了很大的操作空间。
像纯蓝节奏 (穷人目前只组了这套主流牌),因为只有20地,所以卡地是家常便饭。
但是只要手上有两点法力,谁都会忌惮三分。
反观炉石因为缺乏反制手段,很多时候神抽一张主动性很强的牌拍下去就定生死了。
※ 引述《linboy0303 (BOY)》之铭言:
: ※ 引述《Daxin ([email protected])》之铭言:
: : 事实MTG地牌就是缺点
: : 你可以看到其他卡牌游戏都会去试图改善这一点
: : 像是魔兽或三国地牌就不是纯产法力
: : MTG很久没碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌
: : 法力跟运气对游戏性是有帮助的
: : 但是MTG地牌在运气不好的表现方式是很糟的方式
: : 不管是拿太多地牌还是太少地
: : 玩家的表现就是发呆
: : 而且最糟状况还没上限,惨一点就是直接卡到输掉
: : 对照炉石,放不了牌还可以放技能
: : 而且卡个几回合就会自动解除状况
: : 用地牌的其中一个好处就是地牌很好看..
: 我觉得很多类似的讨论都把卡地、爆地当成常见。
: 我不会说发生地牌事故对玩家体验很好,
: 但请别把这件事当成会频繁发生的情况。
: 地牌事故往往是极端值,必然会承担的风险,
: 你的对手一样承担类似的风险。
: 我很久没打炉石,但是以我自己的经验,
: 炉石虽然没有抽地的运气,但随机性都在更难处理的地方。
: 可能双方都拍出一模一样的东西,结果大不相同。
: 随机性放在某个你无法处理的地方,会比较开心?
: MTG还可以靠调度、组牌等手段减少地牌的影响,
: 炉石是几乎没有办法介入处理。
: 极端发生的东西一向不要放在心上。
: 即便是考试跑步游泳一样有运气成分,
: 对手昨天吃坏肚子,今天表现失常双腿无力。
: 要怎么避开这些极端情况影响胜负?
: 抽取较多的样本数啊!
: 这就是为什么通常是打BO3,大比赛决赛打BO5。
: 只打BO1就是会受到极端值影响。
: 这样讲吧!当问台湾平均薪资有多少?
: 随便抽一个人,当然有可能抽到郭台铭。
: 那台湾人都是世界级首富吗?
: 卡牌游戏通常会设计一些运气成分,
: 问题只在成分有多重、玩家可以如何介入处理。
: 你的文章在我看起来是这样的。
: 不喜欢MTG在运气差的地牌事故,
: 却能接受炉石随机产生的运气差。
: 恩……你有你的想法,我尊重。
: 不是两个游戏有优劣,
: 只是两个游戏明显把随机放在不同地方。
: 拿MTG吃运气的地方去和炉石0运气的地方比较?
:
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 12:52:00
MTG就是复杂度跟自由度第一阿没有反制的TCG一定会出现combo之类OTK的问题
作者: Qoogod (God)   2018-11-24 12:53:00
MTG在牌不好时还能用骗术 炉石就照费出完全没办法
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2018-11-24 12:54:00
就算反制存在都会有人玩OTK了。况且无法反制的游戏玩蓝的手牌烂就开始尬聊装满手康牌啊
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 12:55:00
https://i.imgur.com/Omeeqt9.jpg MTG的古典赛中没这种连地都不用下就能断招的康会被对手0回杀XD
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2018-11-24 12:57:00
MTGA打完后开炉石休闲一下都会觉得这游戏好亲切啊
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2018-11-24 13:09:00
MTG可以在对手的回合做事,炉石为了简化选择了不给做MTG算计太多,出牌还要想会不会被康掉什么的
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:19:00
因为老赛制可能第一回合见生死,常见的决胜方法第一回合古墓+虚空圣杯。很多套牌没法施放一费咒语就输了。还有黑暗祭礼+面纱莉莲娜之类的,零费康至关重要。
作者: kaori9993 (铁骑臣)   2018-11-24 13:23:00
老赛制很多很多滤牌或找牌手段,拼神手的情况反而没标准严重
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:31:00
老赛制抽滤导都是破格性的强所以几乎是整副deck拿在手上玩的程度(导师 = tutor = tu : MTG中对于从牌库搜寻牌的能力的俗称,因为早期有很强的一些名称为XX导师的牌)
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2018-11-24 13:33:00
以前还觉得导师很慢 还放牌库顶亏手牌
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:34:00
1cc从牌库找牌强爆了http://i.imgur.com/gAiskc3.jpghttp://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg赛制分类比喻XD标准(Standard):近两年内的牌近代(Modern):近十几年内的牌
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-11-24 13:35:00
导师威武
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:36:00
薪传(Legacy)/古典(Vintage):25年的所有牌全开(有些爆炸强的牌在Vintage是限牌,Legacy才是禁牌)指挥官(EDH/Commander):一种25牌池全开的一刀流多人混战休闲赛制(个人目前专攻这种泡茶聊天的~)^年
作者: kaori9993 (铁骑臣)   2018-11-24 13:41:00
希望MTGA也能开EDH, 退赛制的牌自动进EDH池也不错
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:44:00
modern纯康牌就是0点康放到5点,加上场面控制牌0点的FoW,1B的力之钉跟散裂,2B的反击咒语这样叠上去
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:45:00
不,完全不需要。因为标准强度的EDH(争锋)超无聊。
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:46:00
打起来就是一边不让东西进场,一边想塞组合技尻爆对手
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:46:00
Modern没有FoW阿
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2018-11-24 13:46:00
可以开放合旧牌啊 这样还可以让土豪多花钱开包
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:47:00
退赛制的牌就当作不存在,或是堆进宝箱就好。
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:47:00
咦,变成古典了吗?
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:48:00
MTGA开发到完整mtg(或至少摩登环境)还有很大的差距
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:49:00
歹势我退坑很久,刚回来有点乱
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:49:00
FoW本来就不在Modern阿Modern是从旧秘罗地以后的牌池来算,FoW在暴风雨之前
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:50:00
因为看到近10年想说好像差不多.....其实超过了
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:50:00
FoW有20年以上啦XD
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:51:00
我的FoW不知道塞在哪副牌里,有点怀念
作者: kaori9993 (铁骑臣)   2018-11-24 13:51:00
FOW是冰雪第一期的牌了,超级老
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:51:00
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:52:00
MTGA新手教学看到鬼怪手榴弹我还以为有堕落王朝.....
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:52:00
手榴弹核心有印过阿
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2018-11-24 13:53:00
4版开始有中文 FOW是四版那个大系列之前的东西了
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:53:00
所以MTGA里头现在有吗?
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:53:00
作者: Valerian (圆、震,机灭)   2018-11-24 13:54:00
了解,只是有点怀念
作者: a12073311 (没有)   2018-11-24 14:40:00
4板有中文 可是中间有一段时间点没有只剩下简中繁中重新复出又是最近5~10年的事情了
作者: howardjou (Hiro)   2018-11-24 15:02:00
想玩没有快攻没有OTK的卡片游戏的人可以玩ws

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